|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| BillyBones: Проблема не в ничьей, а в том, что для ее достижения достаточно желания одного из соперников. (Как показали последние два матча) |
Если бы для достижения ничьей было достаточно желания одного из соперников, Карлсен не выигрывал бы ни одной партии за год... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280417 |
|
|
|
|
BillyBones: Какие проблемы с тем, что Магнус сумел спастись пару раз против Со в Фишера?  |
с фишером вообще нет проблем, за ним будущее |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280421 |
|
|
|
|
В отличие от некоторых моих единомышленников, я не вижну ничего дурного в том, чтобы исход противостояния двух шахматистов (теннисистов, футбольных команд) решался на тай-брейке. Во все времена были матчи, которые заканчивались вничью, но если определять победителя зачем-то нужно (далеко не всегда: в рейтинговых матчах, например - не нужно, в титульном, кмк, волне разумно решает проблему привилегия чемпиона), то, безусловно, быстрые и даже армагеддон не хуже, чем метание монетки. Безлимитный матч неприемлем. как показали Карпов с Каспаровым и Изнер с Маю.
Вопрос только в том, что тай-брейк должен применяться после, а не вместо матча. Две партии (как и четыре) никакого равенства сил не демонстрируют. Попытки в теннисе ввести тай-брейк после 8 геймов вместо 12 (а то и более) предпринимаются разве что на детско-юношеском уровне. После двух или четырёх - не предлагают даже самые упоротые.
Таким образом, если надо достаточно достоверно определить лучшего среди группы игроков, близких по силам, действенны два способа:
1) серия турниров;
2) сетка из достаточно длинных матчей.
Первый, считаю, однозначно оптимален, но в условиях значительного засилия представителей одной страны/общества/федерации плюсы плей-офф могут перевесить. Ничьи же ни в том, ни в другом случае проблемой (пока) не явлаются: в первом случае их не будет так уж много; во втором - флаг в руки, пусть играют. Если они близки по силам, то ни один результат не будет абсурдным; если один заметно сильнее - то, действительтно, "сам виноват", что за 8-12 классических партий не доказал перевес. Если сознательно перевел игру в овертайм, считая, что ты там сильнее - неси ответственность за последствия (та же логика к "матчу" из 2-х париий неприменима). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280423 |
|
|
|
|
| Не читал всех предыдущих ораторов, но проблема лежит на поверхности: сегодня очень многое в розыгрыше ЧМ решается в быстрых форматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280424 |
|
|
|
|
saluki: Почитатель: | saluki: единоборства не должны заканчиваться ничьей, это бессмысленно. |
Спасибо. Я обещал не продолжать, и не продолжаю. Только отмечаю, что последняя мысль (по мне - странная) и лежит в основе воззрений fso. |
последняя мысль не странная, а очевидная. ничья - маргинальный исход противостояния, абсолютное большинство видов спорта их не допускает вообще, и никто не радуется их возрастающему количеству даже там, где они исторически уместны. у шахмат, конечно, есть свои традиции - но место, в которое они привели, в какой-то момент перестало устраивать всех, поэтому традиции неизбежно подвинутся. |
Полагаю, примерно та же аргументация звучала примерно столетие назад...
Mikhail_Golubev:
т.е., как раз то, чем ежедневно заняты адепты ботвиннико-ласкеровских самодурских чемпионских традиций, они же (как правило, и почти без вариантов: задротство тяготеет к полноте) - апологеты занудного длинного контроля времени, т. н."классики" |
Клячу истории загоним! Левой! Левой! Левой!  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280428 |
|
|
|
|
Предлагаю золотую середину для классического финала: матч из 9 партий по 45*2=1,5 часа на партию. Три дня по 3 партии в день с паузой. При равенстве счёта - победитель, игравший чёрными 5 партий.
Никаких блицев, армагеддонов и тай-брейков. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280433 |
|
|
|
|
| MaxML: Не читал всех предыдущих ораторов, но проблема лежит на поверхности: сегодня очень многое в розыгрыше ЧМ решается в быстрых форматах. |
Или, может, вся проблема - исключительно в головах тех, для кого этот факт проведения тай-брейков при равном счёте - проблема?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280434 |
|
|
|
|
fanatold:
Клячу истории загоним! Левой! Левой! Левой! |
Мировые шахматы уже сами по себе давно превратились в клячу - благодаря денным и нощным усилиям традиционалистов-консерваторов-ретроградов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280435 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Мировые шахматы уже сами по себе давно превратились в клячу - благодаря денным и нощным усилиям традиционалистов-консерваторов-ретроградов. |
Отнюдь. Мировые шахматы сейчас неизмеримо богаче, чем, скажем, полвека назад - и в финансовом отношении (количество и размер призов), и во всемирном охвате - сколько сейчас проходит турниров, сколько народу в них регулярно участвует, и в отношении литературы - какое богатство книг и журналов сейчас издается, - не говоря уже об охвате болельщиков, которые теперь имеют возможность следить за турнирами онлайн... Никакого сравнения! А все эти брызги по поводу восклицательных знаков - ерунда, мелкая рябь в океане. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280436 |
|
|
|
|
| Все это исключительно благодаря интернету, а не ФИДЕ. И могло бы быть в разы лучше, если бы не плохое руководство. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280437 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все это исключительно благодаря интернету, а не ФИДЕ. И могло бы быть в разы лучше, если бы не плохое руководство. |
Вот что это связано с интернетом, а не с усилиями руководства во многом, сложно не согласиться.
Сегодня, чтобы сыграть сколько угодно партий с шахматистами около твоего уровня, которые не смогут украсть незаметно ладью, вообще не обязательно из дома выходить.
И чтобы за турнирами следить - тоже. А число зрителей шахмат по меркам интернета весьма смешное на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280438 |
|
|
|
|
| Да, мне вообще всё детство и юность обычно просто не с кем было играть, зато сейчас с интернетом... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280439 |
|
|
|
|
| Интернет + движок + база - и сильные шахматисты начали появляться в самых отдаленных уголках планеты. Уверен, что без тренера можно выйти на 2600 имея только эти три составляющие (при наличии базового таланта, естественно). Главное, чтобы были турниры рядом, где можно этот рейтинг набрать. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280440 |
|
|
|
|
| Neofelis: Интернет + движок + база - и сильные шахматисты начали появляться в самых отдаленных уголках планеты. Уверен, что без тренера можно выйти на 2600 имея только эти три составляющие (при наличии базового таланта, естественно). Главное, чтобы были турниры рядом, где можно этот рейтинг набрать. |
у меня есть приятель, который в детстве занимался, лет в 14 бросил, вернулся серьёзно интересоваться лет в 37 и сейчас берёт уроки у довольно известного гросса с рейтом 2600 + (по скайпу). у самого него рейтинг где-то 1800. це интернет и новые возможности. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280441 |
|
|
|
|
Cube2:
у меня есть приятель, который в детстве занимался, лет в 14 бросил, вернулся серьёзно интересоваться лет в 37 и сейчас берёт уроки у довольно известного гросса с рейтом 2600 + (по скайпу). у самого него рейтинг где-то 1800. це интернет и новые возможности. |
У меня была похожая история, только без гросса и скайпа. В детстве занимался (не в раннем), в 7 классе лидировал в турнире на второй разряд, имея 7 из 8, но потом пошел в матшколу, все бросил, из турнира выбыл. Когда пришел в университет, обнаружил, что те, с кем играл в том турнире, уже один с первым разрядом, другой кмс. В сборную факультета не суйся (на первой доске Эйнгорн). Плюнул, не стал открывать тему заново.
Потом пришёл на работу, где-то через несколько месяцев возникла тема - нужна команда на первенство вуза. Стали спрашивать, кто играет в шахматы, я вспомнил тот турнир (с которого прошло лет 9-10). Посадили на первую доску. Очень удивился, но сел. Всех на этой доске обыграл. Стали усаживать в сборную вуза на 1 доску. Отчаянно открещивался, понимая, с кем там играть, но сказали "всех обыграл? так садись". Сел, но совсем плохо играть было стыдно - откопал книжки, выполнил второй, первый, кандидатские баллы, норму.... Однако понятно было, что стать удастся разве что мастером, но не более. Поэтому после периода "повторного возбуждения" - тренера никакого не было, но в библиотеке Одесского ШК (той же, где Карпов готовился к какому-то из матчей с Корчным, видимо, Багио) просиживал часами - бросил снова. На этот раз ради бриджа, где все дошло до куда более серьезного уровня - хотя инфы было несравнимо меньше.
Я к чему? к тому, что изменилось что-то для жителей сенегальских деревень. Впрочем, для остальных, конечно, тоже, но не так радикально, как кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280443 |
|
|
|
|
Ukrfan:
но потом пошел в матшколу, все бросил, из турнира выбыл. Когда пришел в университет |
Так Вы, похоже, одессит оказывается? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280448 |
|
|
|
|
| Ukrfan: У меня была похожая история, только без гросса и скайпа.. |
Ваша история бесспороно интересна и явно говорит о том, что Вы талантливый автодидакт, но суть моей в гроссе и скайпе :) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280450 |
|
|
|
|
Cube2: | Ukrfan: У меня была похожая история, только без гросса и скайпа.. |
Ваша история бесспороно интересна и явно говорит о том, что Вы талантливый автодидакт, но суть моей в гроссе и скайпе :) |
Ну очевидно же, что гроссов в Одессе было больше, чем библиотек:) и некоторых я знал лично. Так что будь у меня побольше бабла... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280452 |
|
|
|
|
ODESSA: Ukrfan:
но потом пошел в матшколу, все бросил, из турнира выбыл. Когда пришел в университет |
Так Вы, похоже, одессит оказывается? |
Сейчас уже не совсем, но изначально да. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280453 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ну очевидно же, что гроссов в Одессе было больше, чем библиотек:) и некоторых я знал лично. Так что будь у меня побольше бабла... |
Кстати, один из одесских тренеров тогда же говорил (это о соотношении таланта и тренировки):"Мастера я берусь сделать из любого ребенка - если он будет заниматься. Вот гроссмейстера - далеко не из любого" |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280454 |
|
|
|
|
fanatold: Mikhail_Golubev:
Мировые шахматы уже сами по себе давно превратились в клячу - благодаря денным и нощным усилиям традиционалистов-консерваторов-ретроградов. |
Отнюдь. Мировые шахматы сейчас неизмеримо богаче, чем, скажем, полвека назад - и в финансовом отношении (количество и размер призов), и во всемирном охвате - сколько сейчас проходит турниров, сколько народу в них регулярно участвует, и в отношении литературы - какое богатство книг и журналов сейчас издается, - не говоря уже об охвате болельщиков, которые теперь имеют возможность следить за турнирами онлайн... Никакого сравнения! А все эти брызги по поводу восклицательных знаков - ерунда, мелкая рябь в океане. |
Ситуацию в шахматах разумнее всего сравнивать с ситуацией в конкурирующих видах деятельности, и с тем местом, которое шахматы занимали в общемировой новостной повестке ранее.
А насчет того, богаче ли шахматы сейчас, чем раньше... Это - вопрос достаточно сложный. Или даже - очень сложный. В далеко не последнюю очередь, есть ведь и такой аспект. Сколько денег тратилось на шахматы в Союзе в период позднего СССР? (Проблематика, хорошо это было, вообще, или плохо, или насколько, вообще, эффективно и разумно тратились средства - здесь за скобками, можно это всё рассматривать отдельно; речь об объективной оценке уровня расходов). Поскольку мне этот вопрос интересен, спрашивал мнение и таких людей как эрудит Борис Бурда, историк Сергей Воронков - например. Подсчитать раскиданное по самым разным статьям самых разных ведомств - малореально, можно говорить о примерной оценке. По всей видимости, порядок цифр - сотни миллионов рублей в год. Хотя, в общих пределах этого порядка цифр, у меня и Сергея Ткаченко, например, довольно разные мнения. Это - совершенно громадные деньги, так или иначе. Которые оказывали прямое влияние на развитие и восприятие шахмат и во всём мире. Например, достижение Фишера, разгромно обыгравшего советскую шахматную машину, не было бы таким громадным и почти невероятным, не будь громадиной сама эта машина, ставить ли ей как спортивно-культурному явлению знак "плюс" или "минус".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280470 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ukrfan:
Ну очевидно же, что гроссов в Одессе было больше, чем библиотек:) и некоторых я знал лично. Так что будь у меня побольше бабла... |
Кстати, один из одесских тренеров тогда же говорил (это о соотношении таланта и тренировки):"Мастера я берусь сделать из любого ребенка - если он будет заниматься. Вот гроссмейстера - далеко не из любого" |
Не видел в своей жизни тренеров, которые могут сделать советского мастера из любого ребенка, и думаю, что таких тренеров просто никогда и не существовало (если речь не о покупке мастерского звания - в таком случае, тренером быть совершенно необязательно, а достаточно было знакомства с Пейхелем, например).
Одесские гроссмейстеры - по сравнению с одесскими мастерами, или мастерами одесского разлива - тема другого свойства. Одесские гроссмейстеры - в основном, выше среднего по уровню. Как именно что среднему гроссмейстеру, мне стыдиться нечего, я выиграл у гроссмейстеров чуть больше партий, чем проиграл, при максимальном рейтинге 2570. Но среди именно одесских гроссмейстеров я пониже среднего - явно. Откровенно левых людей, которых можно назвать одесскими гроссмейстерами - человека два, и большинство в этом форуме про этих людей даже не слышали. Уточнять не стану, так как это уже персонализированное обвинение.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280471 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: По всей видимости, порядок цифр - сотни миллионов рублей в год. |
невероятная цифра конечно. кстати, возник вопрос - в позднем СССР мастера тоже получали степендию или только гроссы? скажем в 80-е. то есть, понятно, что мастер, работающий во дворце пионеров получал оклад, но ведь не все же мастеры (полагаю) имели такой джоб. мастер, который просто играет, получал что-то от государства только за выполненное звание? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280472 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: По всей видимости, порядок цифр - сотни миллионов рублей в год. Хотя, в общих пределах этого порядка цифр,... Это - совершенно громадные деньги, так или иначе. Которые оказывали прямое влияние на развитие и восприятие шахмат и во всём мире. |
ОК. Так это было хорошо или плохо? Нужно для шахмат или не нужно? Какое необходимо восприятие шахмат в мире? Какое оно было в те времена или типа просто игра деревяшками на деревянной доске?
| Mikhail_Golubev: Например, достижение Фишера, разгромно обыгравшего советскую шахматную машину, не было бы таким громадным и почти невероятным, не будь громадиной сама эта машина, ставить ли ей как спортивно-культурному явлению знак "плюс" или "минус". |
Ув. Михаил... Фишер Фишером. Но Вы сами способны определиться? Поставить наконец "плюс" или "минус" подобному явлению? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280473 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Mikhail_Golubev: По всей видимости, порядок цифр - сотни миллионов рублей в год. Хотя, в общих пределах этого порядка цифр,... Это - совершенно громадные деньги, так или иначе. Которые оказывали прямое влияние на развитие и восприятие шахмат и во всём мире. |
ОК. Так это было хорошо или плохо? Нужно для шахмат или не нужно? Какое необходимо восприятие шахмат в мире? Какое оно было в те времена или типа просто игра деревяшками на деревянной доске?
| Mikhail_Golubev: Например, достижение Фишера, разгромно обыгравшего советскую шахматную машину, не было бы таким громадным и почти невероятным, не будь громадиной сама эта машина, ставить ли ей как спортивно-культурному явлению знак "плюс" или "минус". |
Ув. Михаил... Фишер Фишером. Но Вы сами способны определиться? Поставить наконец "плюс" или "минус" подобному явлению? |
Не знаю, почему Вам это интересно знать, и почему это релевантно, но я давно определился.
Интересы шахмат и шахматистов - глубоко вторичны по отношению к системообразующим экономическим и политическим процессам в обществах. Я не готов и не считаю правильным давать оценки странам исходя именно из того, как там относятся к шахматам.
Так что, если меня спросят - хорошо ли, что СССР тратил деньги на шахматы, а не на дополнительные пушки, например, или на дополнительное финансирование КГБ - то я скажу, что, по моему мнению, понятно, что да.
Если меня спросят - хорошо ли, что такая страна как СССР вообще появилась на карте - я скажу, что, по моему мнению, конечно же, нет - это был чудовищный эксперимент, последствия которого будут расхлебываться еще не одним поколением.
И, то же самое иными словами. Хорошо ли играть в шахматы в тюрьме? (Любое место, откуда не выпускают, является, в широком смысле, тюрьмой - и СССР именно таким местом и был). Скорее, что довольно-таки хорошо и явно лучше, чем очень и очень многое другое, чем люди заняты в тюрьме. Но лучше всего и главное - быть свободным, и уже в этих условиях решать, играть ли в шахматы или нет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280475 |
|
|
|
|
каждый рассуждает на своем уровне это понятно -
но какое отношение эта политтрескотня имеет к турниру в гамбурге?!
МГ как опытный админ это отлично понимает:
Mikhail Golubev 6 ч. ·
Фейсбук-группа Федерации шахмат Одесской области Как админ группы (один из)... милости просим, в общем! В группе наиболее уместны новости, имеющие прямое непосредственное отношение к шахматам в Одесской области. Без политики, и особенно - внутриукраинской. |
без политики как это мило. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280476 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280487 |
|
|
|
|
Совковые коммуналки бывают пролетарскими - а бывают и интеллигентскими, но при этом всё равно остаются совковыми и всё равно - коммуналками.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280502 |
|
|
|
|
| Вы, Михаил, народ то не обижайте. Как свободный человек в свободной стране Вы вольны писать в иных совковых коммуналках, если наш моральный и интеллектуальный уровень ниже Ваших запросов. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280503 |
|
|
|
|
МВЛ анализирует свое выступление в Гамбурге, поздравляет Грищука...
... а в заключение спрашивает (ага, ага): а за каким чертом нас заставили играть матч за третье место в Кубке мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280506 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
