|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Paul: при прежней Власти перед последним туром Гранд Свиис Мэн, Витюгову или Алексеенко бы намекнули,что выиграть должен один из них, а не бессмысленная с точки зрения Российских Шахмат ничья. В результате место в ТП ушло в КИтай.
Дубову,конечно, желаю победы на Дудой. Но неужели ему никто не намекнет как потом надо сыграть с Грищуком?
РШФ должна руководить, пусть и так. |
Вам повезло, что я тут не модератор. Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280035 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vinteru:Если не анализировать, то предположу победу Грищука в финале. И даже две победы в обоих классических партиях. А если подумать и осторожничать, то .. всё равно победу Александра в первой партии и ничья по предложению Дуды во второй. Кто-либо может предположить иной исход? |
Я. |
Я бы тоже поостерёгся считать кого-нибудь фаворитом в этом матче. У каждого из них свои козыри, а доска квадратная и фигурок поровну... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280036 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил. |
Лучше забанить, разбанить, а потом снова забанить, и так раза три. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280037 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280048 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280050 |
|
|
|
|
fso: | Evgeny Gleizerov: Вы готовы принять любую, сколь угодно маловероятную версию, лишь бы она совпадала с психологически комфортным для вас видением мира. Это и есть классическое wishful thinking. Мы все, конечно, в той или иной степени к нему склонны, это в человеческой природе. Но важно, в какой именно степени. |
Я готов рассмотреть любую версию, особенно когда любезно попросили предоставить. Это был лишь пример версии, кто-то другой может и лучше сочинить, конечно, особенно более осведомленный. Но факт остается фактом, что круговик сговор стимулирует, давая преимущество очень большое, поэтому мы с вами тут сидим и шутим, но рано или позно мы дождёмся, что сговор решит исход того или иного ТП.
Тут именно как раз если и имеет место wishful thinking то с противоположной стороны. На лицо неизбежный минус формулы, но мы его игнорируем, потому что никогда не случится, а что было то уже время прошло просто, да может и не было там в кюрасао ничего плохого... Потому что нам так хочется, всё равно вот сели и скоропостижно сломав более-менее демократичную систему, ввели тотальный пуризм и в женских шахматах, а теперь все больные кто вот сомневается, потому что Фишер был больным, наверное, или что, трудно понять это желание раздать по диагнозу по ходу дискуссии.. |
Вы, похоже, не видите разницы между Вашими утверждениями и утверждениями Фишера. Ваши если и похожи, то только на его утверждения, что матчи Карпова с Каспаровым были договорными (похожая степень обоснованности и правдоподобности).
Утверждение, что три лидера Кюрасао договорились сыграть все партии вничью, считается общеизвестным и не оспаривается. Помимо прямых свидетельств участников, они с легкостью подтверждаются и анализом текстов партий, количества ходов, ситуации в партии 4-го круга Керес-Петросян, когда стороны согласились на ничью, и так далее.
Мы доверяем утверждению Фишера не потому, что это сказал Фишер, а потому что есть ряд иных, логичных доказательств, следующих из хода борьбы.
Аналогично обе сестры Музычук договорились заранее на ничьи перед Казанью, и это подтверждается не только голословным мнением, но и тем, сколько времени они затратили на партии, а также предшествующей историей отношений.
Хорошо это или плохо, но в шахматах разрешено соглашаться на ничью, и к ничьей без игры (в отличие от умышленного проигрыша) отношение, в целом, терпимое.
Вы же утверждаете, что в Казани массово проигрывали по договоренности. Причем, учитывая, что Горячкина выиграла у каждой сборницы (по разу у Костенюк и Ладно, два раза у Гуниной), вы всех четверых участниц обвиняете в сговоре на поражения.
Это - в миллион раз более тяжкое обвинение. Но Вы не даете себе никакого труда обосновать его, проанализировать ход партий, выстроить хоть в чем-то непротиворечивую теорию. Например сравнить ход партий, посмотреть на обычный стиль и характер игры (очевидно, что стиль Гуниной и Лагно сильно отличаются), подумать, как это должно звучать.
Появляется Филатов и сообщает - девочки, мы решили, нам нужен российский претендент, играете в блиц и победительнице потом все сдают партии? А зачем Лагно играть в блиц, если она рассчитывает подготовиться и победить в классику? И что, она будет молчать и даже мужу не скажет? И обласканная властями Костенюк тоже будет молча проигрывать по заказу?
А как это скажется на нервах девочек? А как им потом играть и жить вместе? А чем им угрожать-то можно? Отлучим от сборной? Машину сожжем?
А зачем? Буквально полгода назад (осень 2018) Россия и так получила претендентку без всяких ухищрений, Лагно взяла и дошла до финала.
А до этого пару лет не доходили, и никто не умер.
И как Вы вообще представляете? Лагно, вице-чемпионка мира, которая только что стала чемпионкой мира по блицу, получила телеграмму от президента и даже орден (в отличие от Дубова), у которой муж - Грищук - молча все слушает, играет в блиц и потом специально проигрывает?
Или РШФ действует пряником? Девочкам выделяют дополнительные сто тысяч миллионов, которые они получают за участие в игре? А зачем все это-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280052 |
|
|
|
|
| при прежней Власти перед последним туром Гранд Свиис Мэн, Витюгову или Алексеенко бы намекнули,что выиграть должен один из них, а не бессмысленная с точки зрения Российских Шахмат ничья. В результате место в ТП ушло в КИтай. |
Это либо болезнь, либо боты-тролли.
А власть с большой В написали - боитесь, подлизываетесь или что-то другое?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280055 |
|
|
|
|
| не говоря уж о такой мелочи что Ван Хао и в этом случае занял бы место выше чем любой из наших |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280057 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Paul: при прежней Власти перед последним туром Гранд Свиис Мэн, Витюгову или Алексеенко бы намекнули,что выиграть должен один из них, а не бессмысленная с точки зрения Российских Шахмат ничья. В результате место в ТП ушло в КИтай.
Дубову,конечно, желаю победы на Дудой. Но неужели ему никто не намекнет как потом надо сыграть с Грищуком?
РШФ должна руководить, пусть и так. |
Вам повезло, что я тут не модератор. Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил. |
А за что ,Евгений? За напоминание о здравом смысле?
Шансы Карлсена и Дубова,Грищука,Витюгова,Алексеенко несравнимы. Карлсен может нанять Каспарова, Дубова и ездить со своим поваром. А Даниил и Грищук, увы,нет. Надо пользоваться теми картами, которые есть.
Как можно играть на равных с Карлсеном, если его расходы на подготовку на порядки выше, чем у других? Рассказы о том, что главное это голова и сила воли, просьба оставить для любителей просто поболтать. Уверен, что с личным поваром и массажистом все бы играли лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280058 |
|
|
|
|
Т.е. некая "власть" дала Магу личного повара и массажиста. А, еще обещала построить "свой собственный луна-парк, с блэкджеком и шлюхами (с)". Да это же коррупция. Пускай всем дают одинаковые условия.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280059 |
|
|
|
|
Paul, соглашайтесь на бан!
альтернатива - где-то от полулимона до 5-ти лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280060 |
|
|
|
|
Paul: Evgeny Gleizerov:
Вам повезло, что я тут не модератор. Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил. |
А за что ,Евгений? |
За публичные призывы к давлению на игроков с целью вынудить их к мошеннической игре. И это мой последний пост в ваш адрес. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280061 |
|
|
|
|
Евгений, я поясню своё имхо. Имхо, игра в шахматы-это одна игра. А борьба за звание чемпиона мира (страны, волости, клуба)-это совсем другая игра. Назовём её "шахматы+". Уверен, что для Вас это очевидно.
Для борьбы за звание надо отлично играть в шахматы и , часто, ещё нормально играть вне доски. Ну там"Девятая вертикаль" и прочее. Так вот мое имхо в том, что нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280062 |
|
|
|
|
| Paul: ... нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы. |
А чем поможет Грищуку то, что Дубов под него ляжет? У Грищука повара то как не было, так и не будет 
А ежели мы обеспечим ему сперва повара... то тогда и сливы не нужны, верно? "Грищук + повар" с "Магнусом + повар" окажутся в равных условиях! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280065 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-280066 |
|
|
|
|
Paul: Евгений, я поясню своё имхо. Имхо, игра в шахматы-это одна игра. А борьба за звание чемпиона мира (страны, волости, клуба)-это совсем другая игра. Назовём её "шахматы+". Уверен, что для Вас это очевидно.
Для борьбы за звание надо отлично играть в шахматы и , часто, ещё нормально играть вне доски. Ну там"Девятая вертикаль" и прочее. Так вот мое имхо в том, что нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы. |
Так пол России так и живет - здесь сунуть, там подмазать, тут решить вопрос и т.д. Отрадно, что никто из таких людей не пробился в элиту шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280067 |
|
|
|
|
Paul: Евгений, я поясню своё имхо. Имхо, игра в шахматы-это одна игра. А борьба за звание чемпиона мира (страны, волости, клуба)-это совсем другая игра. Назовём её "шахматы+". Уверен, что для Вас это очевидно.
Для борьбы за звание надо отлично играть в шахматы и , часто, ещё нормально играть вне доски. Ну там"Девятая вертикаль" и прочее. Так вот мое имхо в том, что нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы. |
Позвольте осведомиться, не считаете ли нужным привлечь российскую гвардию к борьбе за титул чемпиона мира? А Воздушно-Космические силы? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280068 |
|
|
|
|
Нет уж, пусть лучше наши ребята играют честно! Уже с допингом был скандал, новые дисквалификации нам не нужны. Не будет от России претендента - ничего страшного, подождем еще два года. Зато если будет, то такой, который сам всего добился, за доской.
Уверен, что и РШФ, и наши шахматисты будут играть по-честному, за доской, а не "решать вопросы" за ее пределами.
А повара Грищуку можно и выделить, почему нет? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280069 |
|
|
|
|
Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280070 |
|
|
|
|
| По-моему, очевидно, что товарищ троллит . |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280071 |
|
|
|
|
| rudolf: жрать надо меньше |
Вот! Не Грищуку личного повара, а отобрать у Карлсена. Запретить в Положении. И все в равных условиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280073 |
|
|
|
|
MaxML: Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил". |
Спросите об этом у Карякина
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280074 |
|
|
|
|
shcherb: MaxML: Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил". |
Спросите об этом у Карякина |
Ну вот Карякин и выдал результат. То есть эта "фишка" работает. Причём работает с незапамятных времён. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280075 |
|
|
|
|
MaxML: shcherb: MaxML: Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил". |
Спросите об этом у Карякина |
Ну вот Карякин и выдал результат. То есть эта "фишка" работает. Причём работает с незапамятных времён. ) |
это был комментарий на | условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные |
,на самом деле, это у российских и норвежских налогоплательщиков условия неравные.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280076 |
|
|
|
|
MaxML:
Спросите об этом у Карякина |
Ну вот Карякин и выдал результат. То есть эта "фишка" работает. Причём работает с незапамятных времён. ) |
Ну этого не хотят признать те, кто ,по их словам(других надежных источник нет((( ), всегда вел себя чисто и нравственно.
Не хочу приводить массу примеров, тем более тревожить ушедших(((.
Но вот два примера. Ботвинник и Фишер. Никто не сомневается в том, что они и сильнейшими были и Чемпионами заслуженно? Думаю, никто.
В нужный момент Михаилу Моисеевичу помогли из внешахматного мира, послав его на турнир вместо Левенфиша.
В нужный момент Роберт Джеймсу уступили место в межзональном. Чисто "внешахматное" вмешательство.
Думаю, в обоих случаях это было сделано и разумно и правильно (простите,Левенфиш((( ).
Вы скажете "так это Ботвинник и Фишер, а тут Дубов,Алексеенко,Витюгов и Грищук". А я Вам скажу, если бы не помогли в нужный момент Гениям- так бы они и остались чемпионами штата или волости. Есть таланты- РШФ имхо должна им помогать.
Имхо, те, кто призывает не помочь в нужный момент потенциальному чемпиону, мыслит в стиле "нам не помогали и пусть этот тоже помучается". Пусть мучаются Дубов,Грищук,Алексеенко, лишь бы все выглядело "честно" (трижды ХаХаХа, "честность" относительна) со стороны того, кто не был на их месте. Причем логика понятна, и я ее тоже разделяю. Если мастеру или гроссмейстеру А., когда то в нужный момент не помогли с оплатой сборов или покупкой авиабилетов, или не дали вайлдкарт куда-то,хотя он вполне претендовал, то почему надо помогать другим? Но так у нас чемпиона не будет.
Вообще, призывающие громко к "честности" часто (чтобы не сказать всегда) понимают ее очень в свою пользу. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280077 |
|
|
|
|
| В нужный момент Роберт Джеймсу уступили место в межзональном. Чисто "внешахматное" вмешательство. |
Вы хоть историю участия Фишера в межзональных знаете?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280078 |
|
|
|
|
shcherb: | В нужный момент Роберт Джеймсу уступили место в межзональном. Чисто "внешахматное" вмешательство. |
Вы хоть историю участия Фишера в межзональных знаете? |
я много что знаю. И про 2000USD. и про 400USD. Если хотите что то сказать,не изображайте экзаменатора. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280079 |
|
|
|
|
Тогда наверно знаете что у Фишера не было никаких проблем с попаданием в межзональные, начиная с 15 лет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280080 |
|
|
|
|
| Фишер не участвовал в первенстве США и не попадал в межзональный, а Бенко ему уступил место. После чего состоялся триумф Роберта Джеймса. Вроде так было. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280081 |
|
|
|
|
| shcherb: Тогда наверно знаете что у Фишера не было никаких проблем с попаданием в межзональные, начиная с 15 лет. |
а Вы, наверное, знаете, что "правила одни для всех". И что Фишеру "пошли навстречу". Чем я только рад.
Вы же сами знаете, что "по правилам" Р.Дж. не участвовал бы в Пальма-ди что то такое. Ему "пошли навстречу, сделали исключение". Это и есть мой тезис. Надо помогать Гению или потенциальному Гению. А не гнобить их. Люди не равны. Как не обидно, иногда надо пропустить вперед другого. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280082 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
