|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Кубок Мира, Гран-При, Гранд Суисс - соревнования календаря ФИДЕ, имеющие самостоятельное значение, отбор из них в ТП - не более, чем дополнительный бонус. Поэтому все, кто отвечает критериям, должны иметь право участия. Здесь сравнение с чемпионатами СССР вполне уместно. Если такая система не нравится, надо организовать отдельный отборочный турнир, типа межзональных в прошлом веке. Как известно, от межзональных отказались, т.к. чисто отборочные турниры спонсоров не интересуют, но может, удастся их вернуть в какой-то форме, произведя ребрендинг? Впрочем, сильнейшие шахматисты вроде бы против нынешней системы не возражают. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279523 |
|
|
|
|
KoI: Честно говоря, это очень смешно читать.
Это неправильно, а неправильно, потому что неспортивно, а неспортивно, потому что лучше так не делать, а лучше так не делать, потому что как-то нелогично, а нелогично, потому что нестройно, а нестройно, потому что неправильно.
Может, хоть кто-то уже приведет хоть одну конкретную причину, почему, собственно, неправильно? Что имеется в виду - что Карлсен с Каруаной специально кому-то проиграют, чтоб отсеять конкурента? Или что? |
Не специально, и не надо передергивать мои слова. Они ВЛИЯЮТ на результат, преследуя совершенно другие цели. Зачем это нужно, мне непонятно? И почему бы тогда Карлсена не включить в турнир претендентов? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279524 |
|
|
|
|
| mickey: Кубок Мира, Гран-При, Гранд Суисс - соревнования календаря ФИДЕ, имеющие самостоятельное значение, отбор из них в ТП - не более, чем дополнительный бонус. Поэтому все, кто отвечает критериям, должны иметь право участия. Здесь сравнение с чемпионатами СССР вполне уместно. Если такая система не нравится, надо организовать отдельный отборочный турнир, типа межзональных в прошлом веке. Как известно, от межзональных отказались, т.к. чисто отборочные турниры спонсоров не интересуют, но может, удастся их вернуть в какой-то форме, произведя ребрендинг? Впрочем, сильнейшие шахматисты вроде бы против нынешней системы не возражают. |
Я, конечно, очень уважаю Ваше мнение. И если действительно вопрос в организации, то я понимаю. Но мое чисто болельщицкое недоумение от всего этого остается. Например, если сейчас Дуда выбьет Непомнящего и тем самым существенно подорвет его шансы, то это не есть правильно в моем понимании. Как и любой другой подобный исход. Не думаю, что нужно повторять это.
Это все равно, как если в футбол будут играть две команды, когда для одной это - отборочный матч, а для другой - товарищеский. Будет ли это нормально, особенно, если силы команд примерно равны? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279525 |
|
|
|
|
mirsh:
Это все равно, как если в футбол будут играть две команды, когда для одной это - отборочный матч, а для другой - товарищеский. |
Да какой же товарищеский? Посмотрите, какие там призы  . Это даже не считая престижа, рейтинга и прочего. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279526 |
|
|
|
|
mickey: mirsh:
Это все равно, как если в футбол будут играть две команды, когда для одной это - отборочный матч, а для другой - товарищеский. |
Да какой же товарищеский? Посмотрите, какие там призы . Это даже не считая престижа, рейтинга и прочего. |
Хорошо, если Вы, как профессионал, считаете, что это все сопоставимо с отбором, то не буду Вам возражать. Но принципиально свое мнение не могу поменять от этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279527 |
|
|
|
|
| mirsh: Это все равно, как если в футбол будут играть две команды, когда для одной это - отборочный матч, а для другой - товарищеский. Будет ли это нормально, особенно, если силы команд примерно равны? |
Если команда, для которой матч отборочный, не может обыграть команду, для которой матч товарищеский, то может эти команды поменять местами?
Непомнящий, если претендует на участие в ТП, должен обыгрывать Дуду. А иначе зачем он нужен в ТП? В спортивном плане сильный игрок должен постоянно доказывать свою силу, а не прятаться за обстоятельствами. Справедливости вообще трудно достичь - когда-то везёт с соперником, когда-то не везёт. Но это спорт - так бывает. Если сильнее - побеждай!
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279528 |
|
|
|
|
mirsh:
И если уж быть последовательным, то почему бы не отбирать в ТП тогда 7 человек безо всякой вайлкард, а восьмым добавить Карлсена. Пусть он играет вне отбора, а победителем и, соответсвенно, претендентом будет тот, кто займет наиболее высокое место, не считая Карлсена. Вы бы поддержали такое? Статус турнира однозачно от этого повысится. Насчет спортивности - не уверен. |
Это возможно, но, думаю, не нужно. Этот (единственный) турнир вполне может обойтись без чемпиона, а чемпион - без него. В том числе и потому, что, если чемпион выиграет, матч будет абсурдным. Если его не проводить - тогда все ОК, но традиции и так далее... Лучше пусть будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279529 |
|
|
|
|
| mirsh: если сейчас Дуда выбьет Непомнящего и тем самым существенно подорвет его шансы, то это не есть правильно в моем понимании. |
То есть Дуду тоже не допускаем? Вообще перестал что-либо понимать... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279530 |
|
|
|
|
Дубов - Раджабов:
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. O-O Nf6 5. d4
Чёрным уже пора предлагать ничью! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279531 |
|
|
|
|
ТП - немного другое. Это турнир, выявляющий одного победителя, который получает высокое звание challenger  . Причем в нем играют, кроме чемпиона, сильнейшие шахматисты мира. Это гораздо более внятный и привлекательный бренд, чем межзональный. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279532 |
|
|
|
|
vinteru,
А какой Карлсен чемпион, если проиграл Бу в матче из двух партий? Речь идет о шахматистах примерно одного класса, только для одного - это чисто коммереческий турнир, а для второго - отборочный. Конечно, трудно делать выводы, но несомненно, что Непомнящий нервничает несколько больше.
Непонятно, зачем такое нужно, да еще и в виде нокаута.
Ukrfan,
Простите, я не уловил, Дуда участвует в отборе в ТП тоже? Если нет, то что вам непонятно?
Касательно же участия Карлсена в ТП - а что в нем такого сакрального, чтобы не повысить его статус? Более того, почему бы еще не добавить несколько не попавших супергроссмейстеров и провести матчи, или разбить на группы и т.п.? Будет очень зрелищно и интересно.
А отбираться будут только те, кто прошли в претенденты.
Я достаточно неплохо разбираюсь в спорте, но вы, видимо, знаете больше меня. Не могли бы вы привести мне аналогичные примеры из адекватных видов спорта, где есть такая мешанина?
Соображения чисто коммерческие мне понятны, но я уверен, что если бы ФИДЕ захотела, то можно было бы на такой стадии сделать чистый отбор без примесей. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279533 |
|
|
|
|
mirsh:
| Ukrfan, простите, я не уловил, Дуда участвует в отборе в ТП тоже? Если нет, то что вам непонятно?. |
|
Да, Дуда тоже участвует в отборе в ТП. Непонятно, что такого, если он выбьет Непомнящего. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-279535 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Это возможно, но, думаю, не нужно. Этот (единственный) турнир вполне может обойтись без чемпиона, а чемпион - без него. В том числе и потому, что, если чемпион выиграет, матч будет абсурдным. Если его не проводить - тогда все ОК, но традиции и так далее... Лучше пусть будет. |
А если чемпион займет последнее место с большим минусом, то матч не будет абсурдным 
В этой пуристской парадигме, полностью противоречивой, логически матч с предыдущим чемпионом имеет смысл только в случае занятия им второго места, в других случаях смысла нет, вернее есть смысл проводить матч в составе которого другие учасники.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279536 |
|
|
|
|
| Он нам будет рассказывать за пуристскую парадигму... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279537 |
|
|
|
|
Ян тем временем заказывает такси в аэропорт. В четвертом туре ГП будет ой как непросто. Я вот думаю, если Ян будет играть плохо до конца года, а успехи Грищука, при его невыходе в ТП из ГП, заметно подрастут, будет ли он (Ян) фаворитом на получение ВК? Думаю что нет.
МВЛ проходит во второй круг, минуя тай-брейк, у Укрфана хороший вечер. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279538 |
|
|
|
|
| Теперь математически все в руках Шаха и МВЛ.Проведут остаток ГП на высоком уровне-пройдут в ТП |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279539 |
|
|
|
|
Yan Nepomniachtchi
@lachesisq
13 мин.13 минут назад
Hamburg Grand Prix organisation recipe from @theworldchess : choose the most expensive and nice hotel and the most cheap and unsuitable playing venue. At least I rejoice I shouldn't go there anymore. Good luck to remaining players :) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-279540 |
|
|
|
|
| молодцы Даня и Раджа! не то что вчера.. чуть ли не до голых королей бились |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279541 |
|
|
|
|
| DOOM: МВЛ проходит во второй круг, минуя тай-брейк, у Укрфана хороший вечер. |
Я тоже здесь за Максима, хочу, чтобы он попал в турнир претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279542 |
|
|
|
|
martynov: mirsh:
| Ukrfan, простите, я не уловил, Дуда участвует в отборе в ТП тоже? Если нет, то что вам непонятно?. |
|
Да, Дуда тоже участвует в отборе в ТП. Непонятно, что такого, если он выбьет Непомнящего. |
Ок, спасибо. Я проверил, действительно участвует. Но шансы у него, как и у подавляющего большинства чисто теоретические, а по сути уже нулевые. То есть не сильно меняется моя точка зрения. Когда к концу розыгрыша такое происходит, это ИМХО не очень интересно. И это не то же самое, как ОДНО СОРЕВНОВАНИЕ, когда к концу очевидно претендентов меньшинство. Тут целая серия турниров. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279543 |
|
|
|
|
| tibo: Теперь математически все в руках Шаха и МВЛ.Проведут остаток ГП на высоком уровне-пройдут в ТП |
Ну, перед началом Иерусалима у Шаха "в руках" будет всего на 1 очко больше, чем у Яна. Немного для него изменилось, по-моему. Что должно было случиться здесь, чтобы у него не оставалось "всё в его руках" в Иерусалиме? Это же нокаут, в нокауте всё зависит от тебя самого. При любой сетке. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279544 |
|
|
|
|
Ого! Вот и Ян выразил глубокую удовлетворённость форматом соревнования! Выссказался за нокаут, я даже не знаю проронить ли слезу по этому поводу, что скажете? И заметте, что это именно после поражения
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279545 |
|
|
|
|
| Кстати, в число четырех сеяных в Иерусалиме Шах может и не попасть (это зависит, в т.ч. и от его выступления в Еврокубке). Так что может выйти на МВЛ, у которого тоже "всё в его руках" в первом же круге. И всё - было всё в руках у обоих, а останется только у одного. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279546 |
|
|
|
|
mirsh:
Ок, спасибо. Я проверил, действительно участвует. |
это уже победа, я считаю.
Впрочем, кто куда, почему и зачем вдруг "отбирается" - это очень с трудом подьемная задача для простого обывателя, даже шахматного форума, не то что там... Так что, словом, привет нашей формуле чемпионата
П.С. Дуда имеет 1 очко, может, выиграв этот этап набрать еще 12 - с 13ю очками будет довольно высоко и при каких-то, одним пуристам извесно при каких, обстоятельствах может претендовать на выход, да даже на попадание в претенденты на вайлдкарт!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279547 |
|
|
|
|
fso,
Напрасно ерничаете. Я, например, никогда не говорил, что эта формула оптимальная. Вам же наоборот - должно душу греть, нокаут же. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279548 |
|
|
|
|
| fso: Ого! Вот и Ян выразил глубокую удовлетворённость форматом соревнования! Выссказался за нокаут, я даже не знаю проронить ли слезу по этому поводу, что скажете? |
Роняйте на здоровье, но прежде чем ронять слезу скажите, где это он такое выразил ? Я, может, тоже захочу пролить слезу. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279549 |
|
|
|
|
| mickey: Кстати, Вы слишком возбуждены турниром претендентов. Из него только один участник достигает вершины - матча за мировое первенство. Для остальных это получается такой же коммерческий турнир, как и другие. |
Да, но тогда то же самое можно сказать и про матч. Только чемпион имеет значение. Мой point в том, что все по идее соревнуются за право стать претендентом. А когда люди играют с другими целями, то это ИМХО не то же самое. Впрочем, мы уже идем по кругу. Я уважаю другие мнения. Не убедил - не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279551 |
|
|
|
|
ну вот же:
Почитатель: Yan Nepomniachtchi
At least I rejoice I shouldn't go there anymore. |
|
если бы не нокаут, ему бы пришлось отмучатся в этом помещении от звонка до звонка! Разве нет? Вот вам и мораль: правильный формат соревнования способен доставить радость даже учаснику, вылетевшему в первом же круге. Вот так вот, а кто-то там еще возмущался, мол, играть могут бросить, на психику давит, да нет, упал-отжался, пошел дальше, в других непременно нужно еще ногами забить лежачего.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279552 |
|
|
|
|
| mirsh: Да, но тогда то же самое можно сказать и про матч. Только чемпион имеет значение. Мой point в том, что все по идее соревнуются за право стать претендентом. |
нет, все соревнуются чтобы выиграть турнир. Только потом чтобы выиграть гран при. Ну а только уже в третью очередь... Это как в Кубке. Скажите Дину и Раджабову за что они боролись, пусть посмеются.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-279554 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
