|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Для полноты картины добавим то, что уважаемый Ukrfan забыл упомянуть, когда спешил привести леденящую душу статистику. В первом круге результативных партий в классику было 8/16, а в целом по турниру 10/30, или 33%.
Это не "ужасающий процент ничьих", а прекрасный результат. Для сравнения, в этом году в Шамкире их было 15/45, то есть... тоже 33% (при зажигавшем Карлсене). В Шенжени 36% (при зажигавшем Харикришне). В Вейке 40% (при зажигавшем Крамнике). В прошлогоднем претендентском 37%.
А когда никто не зажигает, результаты бывают такие, как, например, в прошлом году. В Шенжени было 20%, в Шамкире 24%, в Сент-Луисе 18%. Ну а про матч на первенство мира все и так все знают. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269948 |
|
|
|
|
Во многих видах спорта практикуются две формы соревнований высшего уровня: Кубок и Первенство (или Чемпионат).
Кубок - он и есть Кубок. Нокаут-система имени ФСО(!)
Что касается Чемпионата. Вспоминается соревнование, выиграв которое, М.М. стал чемпионом Мира.
Предлагаю: двухкруговой турнир, восемь участников. У предыдущего Чемпиона есть право на участие; остальные семь участников отбираются по рейтингу.
Возможны варианты.
Не торопитесь с опровержениями.
Например. А если разница в рейтинге равна или очень близка к 0? Справедливо ли?
Если это у сильнейших участников - они оба все равно попадут.
А если у слабейших (среди претендентов на участие), то какая разница? У нас задача - выявить одного - сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269949 |
|
|
|
|
Можно не оффтопить тут? Есть тема «Справедливый отбор..», перенёс уже 2 страницы туда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269950 |
|
|
|
|
KoI: Для полноты картины добавим то, что уважаемый Ukrfan забыл упомянуть, когда спешил привести леденящую душу статистику. В первом круге результативных партий в классику было 8/16, а в целом по турниру 10/30, или 33%.
Это не "ужасающий процент ничьих", а прекрасный результат. Для сравнения, в этом году в Шамкире их было 15/45, то есть... тоже 33% (при зажигавшем Карлсене). В Шенжени 36% (при зажигавшем Харикришне). В Вейке 40% (при зажигавшем Крамнике). В прошлогоднем претендентском 37%.
А когда никто не зажигает, результаты бывают такие, как, например, в прошлом году. В Шенжени было 20%, в Шамкире 24%, в Сент-Луисе 18%. Ну а про матч на первенство мира все и так все знают. |
Вы нарочно игнорируете тот факт, что в первом круге разница в силе игроков больше, чем в последующих? Может еще посчитаем процент результативных партий в КМ в первом круге? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269951 |
|
|
|
|
| Странно, конечно, - Грищук отличный гросс, но очень мало выигрывает... Ломается неожиданно и совсем не вовремя.. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269952 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вы нарочно игнорируете тот факт, что в первом круге разница в силе игроков больше, чем в последующих? Может еще посчитаем процент результативных партий в КМ в первом круге? |
это, наверное, шутка такая очень смешная 
Вы, вообще, пары первого круга видели?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269953 |
|
|
|
|
Neofelis: KoI: Для полноты картины добавим то, что уважаемый Ukrfan забыл упомянуть, когда спешил привести леденящую душу статистику. В первом круге результативных партий в классику было 8/16, а в целом по турниру 10/30, или 33%.
Это не "ужасающий процент ничьих", а прекрасный результат. Для сравнения, в этом году в Шамкире их было 15/45, то есть... тоже 33% (при зажигавшем Карлсене). В Шенжени 36% (при зажигавшем Харикришне). В Вейке 40% (при зажигавшем Крамнике). В прошлогоднем претендентском 37%.
А когда никто не зажигает, результаты бывают такие, как, например, в прошлом году. В Шенжени было 20%, в Шамкире 24%, в Сент-Луисе 18%. Ну а про матч на первенство мира все и так все знают. |
Вы нарочно игнорируете тот факт, что в первом круге разница в силе игроков больше, чем в последующих? Может еще посчитаем процент результативных партий в КМ в первом круге? |
О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?
Естественно, что удачно выступающие игроки чаще играют вничью друг с другом, чем против тех, кто играет неудачно. Например, в уже упомянутом Сент-Луисе 2018 первые пять игроков сыграли между собой всего одну результативную партию - из 10. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269955 |
|
|
|
|
Roger: Jacob08: Молодец Аркадий, так держать !  |
Вы заметили, Якоб, что сами по себе нокауты никого особо не жмут, даже Укрфана? Сопротивление вызывает только попытка что-нибудь на этот нокаут заменить. Помимо прочего, этот ГП стал в основном состязанием по рапиду, а для рапида есть другие соревнования и другие форматы. |
Да? А чем стали последние матчи на ПМ?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269956 |
|
|
|
|
О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?
|
Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269957 |
|
|
|
|
Neofelis: О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?
|
Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру. |
Они проиграли в честной борьбе - "один на один"-называется. Неужели эти супергроссы нуждаются в оправданиях? И жалеть их не надо- чай не инвалиды.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269958 |
|
|
|
|
| asaka2014: Да? А чем стали последние матчи на ПМ? |
По ощущениям - остались матчами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269959 |
|
|
|
|
asaka2014: Neofelis: О да, разница в силе между Мамедъяровым и Войташеком, а также между Гири и Дубовым проявила себя во всей красе. Или, по-вашему, Непомнящий так уж превосходит в классе Ароняна, а Грищук - Карякина? Вы эти пары сравниваете с первым кругом КМ?
|
Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру. |
Они проиграли в честной борьбе - "один на один"-называется. Неужели эти супергроссы нуждаются в оправданиях? И жалеть их не надо- чай не инвалиды. |
Где вы увидели оправдание, или жалость в моих словах? Они чесно были переиграны в острой борьбе, на которую бы не пошли, играя с более сильными шахматистами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269960 |
|
|
|
|
Neofelis:
Где вы увидели оправдание, или жалость в моих словах? Они честно были переиграны в острой борьбе, на которую бы не пошли, играя с более сильными шахматистами. |
То есть потверждено, что выиграли менее сильные шахматисты. Это и есть результат нокаута. Спасибо. Теперь fso выскочит и заявит, что в этот момент Дубов оказался сильнее Гири. Верно. Но это отбор к ТП, который выявит кандидата на матч на ПМ. Нужен результат двухлетнего цикла, а не этого момента. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269963 |
|
|
|
|
Грищук не согласен с Укрфаном ? 
| Состав участников серии Гран-при ФИДЕ, как мне кажется, очень ровный, и шансы на выход в турнир претендентов есть у всех 16 гроссмейстеров. |
Но в основном - про NBA |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269964 |
|
|
|
|
| fanatold: Нужен результат двухлетнего цикла, а не этого момента. |
нет, нужен ежегодный Кубок Мира - главное соревнование года - и, соответственно, ежегодный отбор к нему (желательно опен нокауты в достаточном количестве по миру).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269967 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-269968 |
|
|
|
|
| Neofelis:Мамедьяров и Гири считали себя обязанными выиграть у более низкорейтинговых шахматистов. Вот и напоролись. Играй они с равными, выбрали бы менее рискованый план на игру. |
То есть вы считаете что Мамедьяров и Гири возомнили невесть что о себе на основании быстроменяющихся и не так сильно отличающихся в их пользу циферок? Не слишком ли смелое заявление?
Между прочим, да, нокаут отрезвляет. Если кто-то слишком насмотрелся на какие-то таблицы и цифры, то это здесь хорошо проверяется, когда соперник не ропчет пред условным фаворитом, а всерьез подготовился его победить и прилагает к этому максимум усилий, мотивирован максимально.
К тому же, Гири, например, если не изменяет мне память, не проиграл в ТП ни одной партии(и не выиграл) из 14ти, а тут ему спокойно хватило двух. Там он никого не считал обязанным победить, случайно, нет?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269969 |
|
|
|
|
| Странный вы человек. Понятно, что была подготовка к сопернику. И Гири и Мамедьяров смотрели партии своих соперников. Им не нужно на рейтинг смотреть - все же по игре видно. Посмотрели, поняли, что можно и нужно рискнуть. Вы же сами тут вовсю кричите, что нокаут мотивирует к игре на победу. А на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269971 |
|
|
|
|
| Neofelis: Странный вы человек. Понятно, что была подготовка к сопернику. И Гири и Мамедьяров смотрели партии своих соперников. Им не нужно на рейтинг смотреть - все же по игре видно. Посмотрели, поняли, что можно и нужно рискнуть. Вы же сами тут вовсю кричите, что нокаут мотивирует к игре на победу. А на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее. |
Вот именно, поэтому, например, Накамура сворачивал игру будучи рейтинг-фаворитом, а Грищук пошел на полновесную борьбу с ним в классику именно потому, что только против слабых соперников играют классику, да? Нет, что-то не получается... Как быть?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269972 |
|
|
|
|
fso: | Neofelis: Странный вы человек. Понятно, что была подготовка к сопернику. И Гири и Мамедьяров смотрели партии своих соперников. Им не нужно на рейтинг смотреть - все же по игре видно. Посмотрели, поняли, что можно и нужно рискнуть. Вы же сами тут вовсю кричите, что нокаут мотивирует к игре на победу. А на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее. |
Вот именно, поэтому, например, Накамура сворачивал игру будучи рейтинг-фаворитом, а Грищук пошел на полновесную борьбу с ним в классику именно потому, что только против слабых соперников играют классику, да? Нет, что-то не получается... Как быть? |
Играющий против Грищука шахматист (любой) не является изначально фаворитом. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269973 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Играющий против Грищука шахматист (любой) не является изначально фаворитом. |
Согласен. Просто тут нам твердят, что "на практике, на победу в классике играют только против тех, кто слабее". Вот, пытаюсь обяснить борьбу в, например, паре Нака-Грищук. Наверное Грищук считал Накамуру слабее! Вот в чем дело.
Ну или есть обяснение попроще - утверждение никак не соответствует действительности. Хотя я не спорю, что когда соперники считают свои силы одинаковыми, то возможно скорое согласие, особенно когда оба считают себя фаворитом на тае.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269974 |
|
|
|
|
Почитатель:
..Но в основном - про NBA |
шикарное развернутое вью про NBA! отрадно все же, что некоторые из тех, кого я больше всего уважаю в шахматах ещё и в NBA шарят. приятный бонус. Грищук очень в теме. согласен почти со всеми его оценками. насчет Брона и Мэджика, правда, он не совсем в курсах, но не страшно :) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269976 |
|
|
|
|
| А я переживал, что вы прошли мимо моего замечания (которое вам и было адресовано) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269978 |
|
|
|
|
| спасибо |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269979 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-592-270050 |
|
|
|
|
Несмотря на катастрофические "лайв-потери" Мамедьярова и Гири и немалые "лайв-доходы" Со и Ароняна, четверка сеяных в Риге определяется официальным рейтингом: Гири, МВЛ, Грищук и Мамедьяров.
с 11 июля
состав, контроль, расписание |
|
|
| номер сообщения: 16-592-271904 |
|
|
|
|
| Правильно ли я понимаю, что Гельфанд отобрался в один из этапов? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-271905 |
|
|
|
|
А вот в какой компании предстоит выступить Б.Гельфанду в декабре, на заключительном этапе серии
К тому моменту будут известны и два "кубковых" претендента, и один "швейцарочный", а какая ситуация сложится в серии Гран При - одному богу известно. Но Борису вполне может выпасть шанс повлиять на последний выбор Каиссы. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-271906 |
|
|
|
|
Хорошая страница в википедии, всё сразу понятно: что где когда и как.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272130 |
|
|
|
|
А пары, то бишь жеребьевка, известны на этап в Риге?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272152 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
