|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
Ничего удивительного, но всё же приятно, что Монте-Карло подтвердил моё заключение, к которому я пришёл вообще "на ощупь". После начальной растерянности успокоился и прикинул: 20 зачетных очков - гарантия выхода, 16 очков (может быть, даже 15) - "в шансах".
В самом деле: легко ли себе представить, чтобы в трех турнирах (из четырех вообще) не одному игроку, и не двоим, а целым троим удался "хет-трик": победа (положим - 10 очков), финал (6), полуфинал (4). Хотя такое и возможно, но мне это "на практике" представить сложно. Так что 20 очков хватит "с запасом". |
Ну, на самом деле нужно еще меньше: 18 очков практически гарантируют выход (95% вероятность), 14 и даже 13 очков дают осязаемые шансы (50% и 30% соответственно).
Здесь есть такой подсчет на салфетке а-ля Ферми, который проясняет картину интуитивно: допустим, все игроки равны. Тогда вероятность выиграть конкретный этап для игрока 1/16. Вероятность выиграть один из трех - в хорошем приближении 3/16. Вероятность при этом еще и выиграть больше одного матча в оставшихся двух этапах несложно подсчитать, она равна 1/2. Итого получаем, что вероятность выступления не хуже, чем (победа+полуфинал) или (победа+2й круг+2й круг) равна примерно 1/10. При двадцати участниках получаем, что матожидание числа игроков, которым покорится такой результат (или лучше), как раз равно двум. Ну а эти результаты как раз и дают примерно 13-14 очков, с учетом бонусов за победу в основное время. Конечно, есть и другие способы набрать 13-14 очков - например, 2 финала или три полуфинала - но, как я писал выше, они гораздо менее вероятны. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269747 |
|
|
|
|
shcherb:
Видимо можно предположить, что Грищук в случае победы над Яном в классику практически обеспечивает себе выход в ТП? |
Никоим образом. Этапов 4, и победителей в них (скорее всего) 4. Если мест в ТП разыгрывается только 2, победа на одном этапе никак не может обеспечивать выход 
В случае победы на Яном в классику Грищук набирает 11 очков. Это значит, что ему надо в двух оставшихся добрать еще 2-3 очка, чтобы иметь осязаемые шансы на выход, и 5-6 очков, чтобы "практически обеспечить" выход. Выглядит просто, но вот Гири с Мамедъяровым, наверное, так не кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269749 |
|
|
|
|
А ну да, сложил 5 и 8 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269750 |
|
|
|
|
KoI:
Ну, на самом деле нужно еще меньше: 18 очков практически гарантируют выход (95% вероятность), 14 и даже 13 очков дают осязаемые шансы (50% и 30% соответственно). |
Неверно.
| Здесь есть такой подсчет на салфетке а-ля Ферми, который проясняет картину интуитивно: допустим, все игроки равны. |
Что, естественно, далеко от истины. Поэтому все дальнейшие подсчеты неверны. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269751 |
|
|
|
|
Сколько все-таки очков практически обеспечивает выход в ТП?
16,17 или 18?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269752 |
|
|
|
|
| Ув. Ukrfan, на столь убедительные и подробные аргументы мне возразить нечего, умолкаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269753 |
|
|
|
|
shcherb: Сколько все-таки очков практически обеспечивает выход в ТП?
16,17 или 18? |
Ну это же зависит от того, что вы понимаете под "практически обеспечивает"? 80% вероятности, 95%, 99%, или 99.999%?
Вот здесь табличка (не моя) - вероятность выхода в ТП при условии, что игрок набрал определенное количество очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269757 |
|
|
|
|
Спасибо, 17 очков должно хватить
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269760 |
|
|
|
|
Грищук - Непомнящий
Игра Александра скорее в покер.
Он не хуже Яна знает нюансы конкретных шахматных вариантов... но играет думая до-о-олго.
Пусть в цейтноте Непомнящий решится подкрутить ... Но , Ян стрелянный воробей п на такое не пойдёт.
Ян начал выбирать коротенькие варианты типа "сюда туда ... и подумаем""
Развязка будет интересна - кто кого перехитри-л/т! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269765 |
|
|
|
|
Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, а с другой - выжил попавшись на разработку соперника. Другой бы дрогнул, видя как Ян мгновенно отвечает на любой твой ход, но Александр проявил железную выдержку.
Непомнящий радоваться и огорчаться может по обратным причинам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269787 |
|
|
|
|
где там была разработка?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269788 |
|
|
|
|
| Первый раз Ян задумался на двадцатом ходу. Грищук сказал, что ему кажется, что завтра у него снова белые. Его радует завтрашняя начальная позиция, равная и с контршансами. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269789 |
|
|
|
|
Vova17: Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, а с другой - выжил попавшись на разработку соперника. Другой бы дрогнул, видя как Ян мгновенно отвечает на любой твой ход, но Александр проявил железную выдержку.
Непомнящий радоваться и огорчаться может по обратным причинам. |
Александр делает два редких хода подряд (8.Be2, 9.d5) и "попадается на разработку" с малопринципиальной новинкой на 15-м ходу?
Не верю.
Больше верится, что сам Александр пытался поймать на заготовку, но Ян не попался, возможно случайно. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269791 |
|
|
|
|
| Со стороны это выглядело странно: Грищук играет редкий вариант, Непомнящий в ответ избирает основное продолжение, и тут вдруг, судя по глубоким раздумьям над ходом 15.Qc3, оказывается, что Александр к этому не готов. Есть вариант, что Грищук и впрямь заготовил какую-то убойную новинку по ходу старой партии Мор - Лпутян (где было 15...f6 вместо 15...Bd7) и лишь изображал раздумья, но, во-первых, для такого он должен быть профессиональным актером, во-вторых, не обязательно было изображать 40 минут, достаточно было бы 10-15, в третьих, 15...Bd7 - достаточно логичный ход, чтобы его тоже следовало проанализировать в домашнем анализе (повторяю, весь вариант с 14...Qb6 - основной в системе 8.Be2). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269797 |
|
|
|
|
Vova17: Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, ... |
Каруана у Магнуса полностью выбил белый цвет, но это ему, Каруане, не помогло..  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269800 |
|
|
|
|
Финальная игра в классику напоминает одиозный концерт в две части .. ,
но исполнение скорее плейбек. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269815 |
|
|
|
|
| shcherb: где там была разработка? |
Судил по поведению игроков. Наверно, был неправ. Возможно, Грищук просто был не готов, что тоже странно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269816 |
|
|
|
|
luhar: Vova17: Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, ... |
Каруана у Магнуса полностью выбил белый цвет, но это ему, Каруане, не помогло.. |
Помогло. Он же не проиграл в классику. А это немало. Не верится , что в следующем матче в классике будет ничья.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269818 |
|
|
|
|
| Две аккуратных ничьи: все держат в уме заначку тай-брейка и авось. И чем это лучше обычного круговика? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269819 |
|
|
|
|
Странная вторая партия.. думаю, Магнус в той позиции играл бы дальше, а эти два героя испугались друг друга что ли?..  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269820 |
|
|
|
|
| А нокаут под конец совсем скучным становится: играется всего одна партия. Не на что смотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269821 |
|
|
|
|
Соглашаются на ничью когда считают что силы равны, а на тае оценивают шансы как лучше для себя. Вот Грищук не пошел на тай с Накамурой? Не пошел. А Непомнящий, видно, считает что не сильней Грищука в классику, но на тае шанс есть. Посмотрим кто был не прав, идя на тайбрейк.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269822 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269823 |
|
|
|
|
| Матч скучен по формату, но не по содержанию. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269827 |
|
|
|
|
| Турнир интересный, вот только в СМИ о нём практически ни слова. Всё футбол, хоккей, теннис и т. д. Шахматы на 64-м месте. А ведь Илюмжинов хотел сделать шахматы олимпийским видом спорта. Не успел... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269828 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269829 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269831 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269832 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269833 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-269834 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
