|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: есть ещё понятие "неудобный соперник", которое никакая, самая совершенная система рейтингов отразить не может в принципе |
Так я как раз об этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324763 |
|
|
|
|
| А какое самое общее объяснение того, что система рейтингов с миллионами игроков, начинающаяся с 1000, не работоспособна? («В Германии прекрасно работает от нуля» я не пропустил). |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324764 |
|
|
|
|
| VicS: А какое самое общее объяснение того, что система рейтингов с миллионами игроков, начинающаяся с 1000, не работоспособна? («В Германии прекрасно работает от нуля» я не пропустил). |
Они не начинаются на 1000, это какой-то миф. Они на ней заканчиваются, и в этом есть смысл - игроки ниже этой планки плохо знают правила, и в рассеяньи берут свою ладью пешкой. Это как самолёт, который на слишком низкой скорости не летает, срывается в штопор.
Граница эта условная, ясен пень, и вообще всю систему рейтингов можно без ущерба спустить на 1000 пунктов вниз. Ну то есть встаёт завтра утром Карлсен, а у него 1860, и т.д. В этой системе отсекаться будут только отрицательные рейтинги. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324766 |
|
|
|
|
| VicS: А какое самое общее объяснение того, что система рейтингов с миллионами игроков, начинающаяся с 1000, не работоспособна? («В Германии прекрасно работает от нуля» я не пропустил). |
В США рейтинги начинаются с нуля. Полно даже взрослых людей, с умным видом играющих сицилианскую защиту, имеющих рейтинг 300-500. Результат партии между двумя шахматистами с рейтингами 800 и 400 гораздо менее предсказуем, чем между 2800 и 2400, что противоречит Эло.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324767 |
|
|
|
|
Несколько работ - на тему рейтинга, одна - непосредственно о шахматном рейтинге. Это вы немножко подзабыли, мы же с вами Гликмана «обсуждали». У него и диссертация на тему рейтинга. И про его систему Gliko есть отдельные публикации (возможно я тогда видел другой список)
Мы тогда вот чему удивлялись: он числится соавтором этой дикой URS-системы, но нигде (!) об этом не упоминает. А Gliko - сильно улучшенный Эло - очень даже используется |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324768 |
|
|
|
|
Почитатель:
Несколько работ - на тему рейтинга, одна - непосредственно о шахматном рейтинге. Это вы немножко подзабыли, мы же с вами Гликмана «обсуждали». У него и диссертация на тему рейтинга. И про его систему Gliko есть отдельные публикации (возможно я тогда видел другой список)
|
Разумеется, у Гликмана есть работы на тему рейтинга. НО, сейчас речь идет о другом: насколько повлияли изменения в правилах вычисления рейтинга (отсечка по рейтингу, коэффициент К, и назначениеоценка начального рейтинга) на «адекватность» рейтинговой системы. «Адекватность рейтинга» это также вполне определенное математическое, а не шахматное понятие. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324770 |
|
|
|
|
| VicS: А какое самое общее объяснение того, что система рейтингов с миллионами игроков, начинающаяся с 1000, не работоспособна? («В Германии прекрасно работает от нуля» я не пропустил). |
Само число, разумеется, ни о чем. Речь идет о соответствии модели реальности. В модели заложена сильнейшая зависимость результата турнирной партии от соотношения рейтингов играющих. Если же вы обсчитываете турнир, где все (или большинство) имеет рейтинг 1000, то там предположения модели не работают. Что ж здесь удивительного?
О США ничего не знаю, а в Германии очень редко (я таких случаев не знаю) будут посылать на обсчет DWZ турнир, где средний рейтинг исчисляется двузначным числом. А вот в России несколько лет назад (как сейчас не знаю) самое милое дело было послать на обсчет турнир с рейтингом 1000. Да еще и 1000 назначалось «с бодуна». |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324771 |
|
|
|
|
| Ouch! Moradiabadi resigns on move 10 vs. Dominguez after falling for a trap Duda once fell into vs. Grischuk! Nc3 and Re1 are coming and Black loses a piece. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-324772 |
|
|
|
|
| VicS: А какое самое общее объяснение того, что система рейтингов с миллионами игроков, начинающаяся с 1000, не работоспособна? («В Германии прекрасно работает от нуля» я не пропустил). |
Вы это на полном серьезе спрашиваете?
Система ЭЛО это таблица - где максимальная разница рейтингов не превышает 800 единиц - и это уже 100% нужно набирать.
Соответственно при более 1000 разницы уже проблемы с обсчетом - а если разница как сейчас 1800 единиц система не может работать корректно - что собственно и происходит...
Единственный вариант - срочная коррекция - нижнюю планку у всех увеличить например хотя бы до 1500 ( нужны люди типа Яковенко (сильный гросс и математик ) чтобы точно подсчитать. Более того придется корректировать дифференцированно - что затрудняет процесс...
Ну или расширить саму таблицу - но какие там должны быть значения тоже подсчитать будет непросто...
П.С = Сомневаюсь что в Германии от нуля система нормально работает ( если конечно там ее грамотно не скорректировали)... |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324773 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Ouch! Moradiabadi resigns on move 10 vs. Dominguez after falling for a trap Duda once fell into vs. Grischuk! Nc3 and Re1 are coming and Black loses a piece. |
|
В моей базе пять партий-предшественников  Грищук с Дудой, однако, играли по минутке, что несколько извиняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324775 |
|
|
|
|
| Система ЭЛО это таблица - где максимальная разница рейтингов не превышает 800 единиц - и это уже 100% нужно набирать. |
Я не имел в виду действующую систему, скорее некую модифицированную. Откуда принципиальная невозможность? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324776 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Ouch! Moradiabadi resigns on move 10 vs. Dominguez after falling for a trap Duda once fell into vs. Grischuk! Nc3 and Re1 are coming and Black loses a piece. |
|
Если пару лет пинать исключительно в онлайне, где «checking хода» принципиально отсутствует, то удивляет то, что таких «третьеразрядных» зевков не так уж и много. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324781 |
|
|
|
|
GKA:
П.С = Сомневаюсь что в Германии от нуля система нормально работает ( если конечно там ее грамотно не скорректировали)... |
Прежде чем сомневаться хорошо было бы более четко сформулировать, что такое (для вас) нормально работает?
На самом деле «нормально работает» означает только:
- распределение рейтингов не меняется со временем;
-распределение рейтингов в высокой степени коррелирует с нормальным распределением.
Так что это легко проверить (если это кому-нибудь нужно).
Намного сложнее сказать, что нужно делать, чтобы улучшить «нормальную работу». Тем более совершенно очевидно, что после пандемии мы находимся в переходном периоде. Так что я бы ничего не трогал. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324782 |
|
|
|
|
| Dariusz Swiercz follows a crushing win over Levon Aronian by demolishing Hans Niemann! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-324786 |
|
|
|
|
Ниманн вторую партию подряд проводит как истинный наркоман читер, которого лишили дозы девайса (как и вторую половину Кубка Синкфилда, впрочем). В опенах мы на такое насмотрелись.
Но в начале турнира он вроде бы играл более или менее адекватно... |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324787 |
|
|
|
|
В связи с сегодняшним шедевром Домингес - Морадиабади вспомнилось.
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.Bd2 Bg7 6.e4 Nb6 7.Be3 0-0 8.h3 Nc6 9.Nf3 e5?! 10.d5 Na5?? 11.Bxb6 1:0
Я выиграл так две партии с классическим контролем (во второй, правда, было сделано ещё два хода). В Винтертур-опене 2011 года и... в Винтертур-опене 2012 года! Невероятное совпадение
Ну, правда, соперники были послабей Морадиабади этак пунктов на 400-500 |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324788 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ниманн вторую партию подряд проводит как истинный наркоман читер, которого лишили дозы девайса (как и вторую половину Кубка Синкфилда, впрочем). В опенах мы на такое насмотрелись.
Но в начале турнира он вроде бы играл более или менее адекватно... |
Вы то шутите (скорее всего), но есть опасность, что будет полно людей (во главе сами знаете с кем), которые скажут: «Мы же говорили» или «читинг» онлайн (по словам Ренша)=читинг оффлайн.
На самом же деле плохая игра Ханса имеет простое объяснение:
-не выиграл в эндшпиле у Хионга;
-проиграл ладейник Каруане;
Так все же в курсе, что уровень игры Ханса в эндшпиле мягко говоря далеко не 2700.
-сам «разорвал» позицию в партии с Робом;
-с Дариушем просто «поплыл».
Что здесь удивительного? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324789 |
|
|
|
|
Нет-нет, я не про Каруану с Шонгом, а именно про последние две партии. Тут совсем другой уровень "плохости".
В каждой шутке есть доля шутки, как известно. Я совершенно не исключаю, что Ниманн читерил и вживую, и с самого начала так и говорил. Но предполагаемое оффлайн-читерство Ниманна - одна тема, а поведение чемпиона мира в связи с этим предположением - совершенно другая. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Конечно, Ниманну было бы желательно взять себя в руки и заиграть нормально (если он вообще способен это сделать). |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324790 |
|
|
|
|
7 тур: партия Робсон-Со  .
А кто-то на форуме говорил: «Зачем нам Нимцович? Не надо нам никакого Нимцовича.»  |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324791 |
|
|
|
|
| Не на форуме, а в чате. И не кто-то а Вызвезденец |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324792 |
|
|
|
|
FIBM: 7 тур: партия Робсон-Со .
А кто-то на форуме говорил: «Зачем нам Нимцович? Не надо нам никакого Нимцовича.» |
Как выясняется, Со - не Нимцович и не Хюбнер, бить на с3, не дожидаясь а3.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324793 |
|
|
|
|
Сент-Луис Чемпионат США
Онлайн-трансляция, 7 тур
Результаты 7 тура. Каруана - Лендерман 1-0, Домингес - Морадиабади 1-0, Робсон - Со 1-0, Сверч - Ниманн 1-0, Ю - Аронян, Шонг - Лян, Шенкленд - Севян ничьи
Женщины. Моррис-Сузуки - Паикидзе 1-0, М.Ли -Ю 1-0, Тохирджонова - Абрамян 1-0, Эсваран - Фойшор 1-0, А.Ли - Ву 0-1, Янь Жуйян - Круш, Сервантес - Затонских ничьи
Положение после 7 туров. Каруана - 5.5; 2. Робсон - 4.5; 3-6. Сверч, Домингес, Севян, Лян - по 4; 7-9. Шонг, Шенкленд, Ю - по 3.5; 10-11. Со, Лендерман - по 3; 12-13. Ниманн, Аронян - по 2.5; 14. Морадиабади - 1.5
Женщины. 1-2. Круш, М.Ли - по 5; 3. Ю - 4.5; 4-5. А.Ли, Тохирджонова - по 4; 6-9. Ву, Эсваран, Янь Жуйян, Абрамян - по 3.5; 10-12. Сервантес, Затонских, Паикидзе - 3; 13. Моррис-Сузуки -2; 14. Фойшор - 1.5 |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324794 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Конечно, Ниманну было бы желательно взять себя в руки и заиграть нормально (если он вообще способен это сделать). |
Когда тебя травят, и над тобой висит угроза незаслуженной дисквалификации - это очень трудно. Я как-то в похожей ситуации провалил сильнейший турнир в своей жизни (Вейк-2003). И это еще до развития социальных сетей, когда все, что о тебе думают, еще не выкладывалось всеми подряд на всеобщее обозрение. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324796 |
|
|
|
|
mickey:
Когда тебя травят, и над тобой висит угроза незаслуженной дисквалификации - это очень трудно. |
Это безусловно. Любому человеку в такой ситуации очень трудно. Даже с таким "эпатажистым" характером, как у Ниманна. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324800 |
|
|
|
|
| угроза незаслуженной дисквалификации |
Нервничает, плохо играет - подтверждается, что незаслуженной?
Кстати, а угроза откуда? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324801 |
|
|
|
|
Почитатель: mickey:
Когда тебя травят, и над тобой висит угроза незаслуженной дисквалификации - это очень трудно. |
Это безусловно. Любому человеку в такой ситуации очень трудно. Даже с таким "эпатажистом" характером, как у Ниманна. |
Думаю, что в плохой игре Нимана в последних двух партиях недостатки его характера как раз и сыграли решающую роль. Кроме криков "одноглазых любителей" в соцсетях партии Нимана были досконально разобраны профессионалами, и как с ним нужно играть стало достаточно очевидно. Для того, чтобы исполнить эту "очевидность" оказалось вполне достаточно иметь 2600+. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324802 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: mickey:
Когда тебя травят, и над тобой висит угроза незаслуженной дисквалификации - это очень трудно. |
Это безусловно. Любому человеку в такой ситуации очень трудно. Даже с таким "эпатажистом" характером, как у Ниманна. |
Думаю, что в плохой игре Нимана в последних двух партиях недостатки его характера как раз и сыграли решающую роль. Кроме криков "одноглазых любителей" в соцсетях партии Нимана были досконально разобраны профессионалами, и как с ним нужно играть стало достаточно очевидно. Для того, чтобы исполнить эту "очевидность" оказалось вполне достаточно иметь 2600+. |
Интересно, что мешает профессионалам досконально разобрать партии Карлсена, чтобы "стало очевидно как с ним играть"?
Вообще, на основании чего сделан такой вывод? Заметили какие-то закономерности в проигрышах Ниманна? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324803 |
|
|
|
|
| Это всё вообще не о том, что пишет mickey |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324806 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это всё вообще не о том, что пишет mickey |
Думаю, что то о чем говорит mickey к Хансу имеет очень отдаленное отношение. "Не такое у него воспитание"(ц). |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324807 |
|
|
|
|
| Polarius: Заметили какие-то закономерности в проигрышах Ниманна? |
Не бином Ньютона.
1. Эндшпиль (Длуги подтвердит ).
2. Не держит "напряжение" в миттельшпиле. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324808 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
