|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM:
В этой истории неожиданно только то, что Лиян пошел на поводу у любителя. А вот психология «шахматного любителя», специально выбирающего боковой (прочно забытый большинством) вариант, показана очень точно. Уже писал, что если на любительском уровне есть относительно простая возможность (повторяя перед партией всю эту «хрень») с этим бороться, то на уровне 2600-2700 я уже не уверен. Тем более, если известно, что уклониться от ШГ Аронян в принципе не мог. |
Да блин, если твердить сахар, во рту сладко не станет. Не глухой это вариант, мало того, что Мик-Морфи - партия известная, учебная, но и раскопали его, как выходит, лет 5-6 назад. Против Крамника играли на виду у всего мира, в Дортмунде. При Ароняне в блицтурнирах играли. Партию Морфи Аронян знает, в этом я уверен. Я его знал (9. ... d6), хотя с трудом мастер, и в турнирах играю очень редко; когда увидел, что он случился у Грищука, даже прокомментировал в чате на ЧП. Запутался Левон там: помнить, в принципе, надо только 11. ... Фd6, да и то найти за доской можно, но это - на ничью, а его, возможно, бес попутал, на выигрыш играть захотел (или Мароци поверил).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324721 |
|
|
|
|
| Ну, вообще-то позиция перед 13...Nb4? тоже встречалась ранее, и некоторые, намного более слабые, чем Левон, игроки, делали в ней намного более сильные ходы. А 14-й ход вообще никуда не годится, и никакой комповщины там нет и в помине. То есть главная причина поражения не в том, что не вспомнил, а в том, что плохо играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324722 |
|
|
|
|
| romm: Партию Морфи Аронян знает, в этом я уверен. Я его знал (9. ... d6), хотя с трудом мастер, и в турнирах играю очень редко; когда увидел, что он случился у Грищука, даже прокомментировал в чате на ЧП. Запутался Левон там: помнить, в принципе, надо только 11. ... Фd6, да и то найти за доской можно, но это - на ничью, а его, возможно, бес попутал, на выигрыш играть захотел (или Мароци поверил). |
Почитайте внимательно, что рассказал Лиян:
-Аронян никогда не играл против ШГ;
-Аронян в плохой форме;
-подготовка к партии у Лияна достаточно простая (перед выходным особенно приятно);
-шансы получить хуже у белых практически нулевые (если неправ, то поправьте);
-весомые шансы получить сильно лучше, если соперник не знает, не помнит, ищет черную кошку, верит Мароци (вариантов много), неважно.
Недостатков в «любительском подходе» от Лияна не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324723 |
|
|
|
|
Всё правильно. Только подход-то никакой не любительский, а как раз профессиональный  Если бы Ляну надо было обязательно победить, тогда нет, потому что если противник знает, ничью сделает на полпинка. А против соперника, с которым ничья, в общем, устраивает, так играть самое милое дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324724 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Всё правильно. Только подход-то никакой не любительский, а как раз профессиональный Если бы Ляну надо было обязательно победить, тогда нет, потому что если противник знает, ничью сделает на полпинка. А против соперника, с которым ничья, в общем, устраивает, так играть самое милое дело. |
У меня любительский подход в кавычках.  |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324725 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, вообще-то позиция перед 13...Nb4? тоже встречалась ранее, и некоторые, намного более слабые, чем Левон, игроки, делали в ней намного более сильные ходы. А 14-й ход вообще никуда не годится, и никакой комповщины там нет и в помине. То есть главная причина поражения не в том, что не вспомнил, а в том, что плохо играл. |
Пытался и вспомнить, и сам подумать, и получилась каша.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324726 |
|
|
|
|
То, что рассказал Лян, и то, что утверждаете вы - не совсем одно и то же. Я думаю, что ему повезло тем, что Аронян, наверное, посчитал, что вариант с гнильцой (по Рети и Мароци, горе от ума), и отпускать в нем наглых белых не стоит. А в ШГ есть масса вариантов. Кстати, вот, соседний дебют - атака Макса Ланге - вот тут действительно надо зубрить старинные варианты, потому что там тропинка длиннее, и шаг в сторону - сразу в пропасть.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324727 |
|
|
|
|
| У Ниманна сегодня сослепу старческий прострел случился (по большой диагонали). |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324731 |
|
|
|
|
| Мат завершает игру, и с третьей победой подряд 8-кратная чемпионка США среди женщин выходит вперед! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-324732 |
|
|
|
|
| Интересно, что случилось с Ароняном... У него последний раз такой низкий рейтинг был в 2008м году. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324733 |
|
|
|
|
| Kazus: У Ниманна сегодня сослепу старческий прострел случился (по большой диагонали). |
Наш пострел везде прострел. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324734 |
|
|
|
|
Сент-Луис Чемпионат США
Онлайн-трансляция, 6 тур
Положение после 6 туров. 1. Каруана - 4.5; 2-4. Лян, Севян, Робсон - по 3.5; 5-11. Со, Лендерман, Сверч, Шонг, Домингес, Ю, Шенкленд - по 3; 12. Ниманн - 2.5; 13. Аронян - 2; Морадиабади - 1.5
Женщины. 1. Круш, Ю - по 4.5; 3-4. Э.Ли, М.Ли - 4; 5. Абрамян - 3.5; 6-7. Янь Жуйян, Тохирджонова - по 3; 8-11. Ву, Эсваран, Сервантес, Затонских - по 2.5; 12-13. Моррис-Сузуки, Паикидзе - по2; 14. Фойшор - 1.5 |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324735 |
|
|
|
|
| Speaking about his popularity in Saint Louis as he lives nearby the Saint Louis Chess Club, Caruana revealed that he gets recognized on the street: “I got recognized, but I can’t say it’s because of me. I think it’s more because of Hans. I get stopped off and asked about beads. And it happens more often than I’d like to admit! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-324736 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Интересно, что случилось с Ароняном... У него последний раз такой низкий рейтинг был в 2008м году. |
40 лет, неровность игры возрастает. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324739 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Интересно, что случилось с Ароняном... У него последний раз такой низкий рейтинг был в 2008м году. |
Глупость с моей стороны - что-либо предполагать, но я предполагаю. Что перестал работать сколько-нибудь серьезно. "Человеком порядка" Левон никогда не был, он "человек вдохновения". Для вдохновения нужна компания, общение, состязательность, взаимные восторги от свежих идей и находок... Но связи оборваны, а откуда у него возьмется компания на новой почве? Надо работать одному, а одному не работается. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324740 |
|
|
|
|
Roger: | Kazus: У Ниманна сегодня сослепу старческий прострел случился (по большой диагонали). |
Наш пострел везде прострел. |
ушел в астрал и все просрал |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324741 |
|
|
|
|
| А вот кто вспомнит, когда это последний раз было, чтобы 10-й рейтинг в мире был ниже 2750 (к чему всё илет) ? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324742 |
|
|
|
|
Чему тут удивляться?!
Закономерный итог дефляции рейтинга -уже и до верхних эшелонов дошло.
ФИДЕ не реагирует - им бы сейчас хотя бы с читерством что то решить.
Да и женский розыгрыш организовать.
Но они даже ни разу не обсудили вопрос дефляции рейтинга - а значит проблема будет иметь тенденцию к нарастанию... |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324743 |
|
|
|
|
Проблема не в дефляции как таковой, а в том, что рейтинг постепенно перестаёт выполнять свою основную задачу - отражать сравнительную практическую силу шахматистов. Конечно, к первой сотне это пока не относится, там до такого ещё не дошло.
Причина в том, что формула Эло разрабатывалась для существенно меньшего интервала между максимальным и минимальным рейтингом. Поэтому "ожидаемые результаты" вне вершины рейтинговой пирамиды перестали отражать реальные вероятности исхода партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324746 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Speaking about his popularity in Saint Louis as he lives nearby the Saint Louis Chess Club, Caruana revealed that he gets recognized on the street: “I got recognized, but I can’t say it’s because of me. I think it’s more because of Hans. I get stopped off and asked about beads. And it happens more often than I’d like to admit! |
|
Я, кстати, был там (в С-Л и собственно и в клубе, и в Зале Славы) две недели назад. Очаровательный квартал, очень приятное место. Каруану не видел.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324747 |
|
|
|
|
| Модификаций формулы Эло применительно к современной ситуации нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324748 |
|
|
|
|
Мне про такие разработки ничего не известно.
Но, собственно, сама "современная ситуация" создана рукотворно. Доктор Эло разработал прекрасную систему рейтингов, её нужно было просто не трогать. Ну, кроме технических улучшений, ставших возможными благодаря компьютеризации (считать не раз в полгода, а ежемесячно, считать не по среднему рейтингу соперников в турнире, а по каждой отдельной партии). Вся беда произошла от желания "коммерциализаторов" резко увеличить число обсчитываемых турниров с целью получить побольше денег за обсчёт.
Но теперь джинна в бутылку назад уже не загонишь, нужно работать с тем, что есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324749 |
|
|
|
|
Гликман все время работает над какими-то улучшайзингами в рамках шахматной федерации США. Но гроссмейстер прав - все эти мелкие рейтинги и их обсчитывания не нужны, разрядов достаточно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324754 |
|
|
|
|
| romm: Гликман все время работает над какими-то улучшайзингами в рамках шахматной федерации США. Но гроссмейстер прав - все эти мелкие рейтинги и их обсчитывания не нужны, разрядов достаточно. |
1. Думаю, что здесь такая же проблема как и в случае с "античитеровскими алгоритмами". Предложения по изменению системы начисления рейтингов НЕ имеют научных публикаций, и НЕ обсуждаются специалистами. Проблема же не шахматная, а "чисто" математическая, решения же принимают не специалисты.
2. На чем основано предположение, что гроссмейстер прав? Как контрпример-на территории одной страны (Германия) национальный рейтинг, начинающийся с нуля, замечательно работает, и никакие разряды не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324755 |
|
|
|
|
FIBM: | romm: Гликман все время работает над какими-то улучшайзингами в рамках шахматной федерации США. Но гроссмейстер прав - все эти мелкие рейтинги и их обсчитывания не нужны, разрядов достаточно. |
1. Думаю, что здесь такая же проблема как и в случае с "античитеровскими алгоритмами". Предложения по изменению системы начисления рейтингов НЕ имеют научных публикаций, и НЕ обсуждаются специалистами. Проблема же не шахматная, а "чисто" математическая, решения же принимают не специалисты.
|
Mark Glickman's research page
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324757 |
|
|
|
|
| Проблема в первую очередь математическая, но и специфику тоже нужно чувствовать. Эло-то был хоть и любителем, но весьма сильным, с Файном дважды ничьи делал! |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324758 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-324759 |
|
|
|
|
| Слушал тут интересную лекцию по неравновесной стат. физике, обсуждались токи через систему. В частности был пример рейтингов: если бы система рейтингов была идеальной, токи рейтингов были бы равны нулю. То есть, не была бы возможна ситуация, где А чаще выигрывает у Б, Б у Ц, а Ц у А. Ситуация вполне релевантная. Где-то у Сосонко было, пусть меня Почитатель поправит, про дружескую игру в блиц на вылет, где (возможно путаю порядок) Корчной обыгрывал Таля, Таль - Штейна, а Штейн - Корчного. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324760 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Проблема в первую очередь математическая, но и специфику тоже нужно чувствовать. Эло-то был хоть и любителем, но весьма сильным, с Файном дважды ничьи делал! |
Прежде всего у Эло были "нормальные публикации", где была описана модель, и рейтинговая система, вытекающая из этой модели. Кстати по рейтинговым системам (разным) и их сравнениям есть и более современные статьи. А вот статей по поводу влияния начального рейтинга, и коэффициента К на всю рейтинговую систему я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324761 |
|
|
|
|
| jenya: Слушал тут интересную лекцию по неравновесной стат. физике, обсуждались токи через систему. В частности был пример рейтингов: если бы система рейтингов была идеальной, токи рейтингов были бы равны нулю. То есть, не была бы возможна ситуация, где А чаще выигрывает у Б, Б у Ц, а Ц у А. Ситуация вполне релевантная. Где-то у Сосонко было, пусть меня Почитатель поправит, про дружескую игру в блиц на вылет, где (возможно путаю порядок) Корчной обыгрывал Таля, Таль - Штейна, а Штейн - Корчного. |
По-моему, пример никуда не годится. Потому что результат личных встреч зависит не только от соотношения практической силы - есть ещё понятие "неудобный соперник", которое никакая, самая совершенная система рейтингов отразить не может в принципе. Конечно, это возможно только при относительно близкой практической силе А, Б и Ц. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324762 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
