|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| У Непо ЗБ в полтора раза длиннее, чем у Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264176 |
|
|
|
|
Тогда в первых двух турах все играли бы в поддавки
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264177 |
|
|
|
|
| самый плотный турнир на моей памяти. обычно после 10 туров есть люди с 8.5 или как минимум 8 очками |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264178 |
|
|
|
|
| Матлаков классно заматовал Петра Вениаминыча |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264179 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Тогда в первых двух турах все играли бы в поддавки |
Ну два - это, пожалуй, перебор, хотя для Магнуса, может, и нет.
Если бы было доказано, что так выгоднее, то все и играли бы в поддавки. Ну, все лидеры, для аутсайдеров-то нет смысла. Ну, не все, потому что многих математика не убедит, но все умные. Вообще в идеале это должно не в общем виде рассчитываться, а под каждый конкретный турнир для каждого конкретного игрока. Причем после каждого тура. Когда выгоднее слить, когда взять перерыв и полочка. |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264180 |
|
|
|
|
| dimarko: Матлаков классно заматовал Петра Вениаминыча |
Ага!
P.S.
Но это был не Матлаков 
P.P.S.
Матлаков зато насадил Шахские ладьи на шампур. Тоже ничего, но сильно уступает... |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264181 |
|
|
|
|
onedrey:
Вообще да. 10 туров позади, он уже всего на полочка отстает от лидера, а еще пока даже ни с одним семисотником не сыграл.
Давно меня заботит задача, как рассчитать, не выгоднее ли на старте швейцарки проиграть одну-две партии специально. Это надо, видимо, запустить много симуляций турниров методом монте-карло. Или вообще придется искусственный интеллект подключать. |
Был у меня такой случай. Швейцарка в два дня (4 и 5 туров). В первый день очень неудачно сыграл, три подряд слил, в последней вымучил ничью. А во второй день уже ни одной не проиграл, начал с ничьей, потом подряд выигрывал. В итоге на пол-очка обошёл некоторых своих вчерашних обидчиков  |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264182 |
|
|
|
|
| адаму поздравления! 6 из 10, скальп магнуса, и всего 1 проигрыш жигалко. удачи завтра! |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264183 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Тогда в первых двух турах все играли бы в поддавки |
Любопытно, сколько человек, начавших с двух нулей, сейчас имеют 6 очков?
Может все, а не только Магнус Карлсен, Чемпион Мира? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264184 |
|
|
|
|
vinteru:
Любопытно, сколько человек, начавших с двух нулей, сейчас имеют 6 очков?
Может все, а не только Магнус Карлсен, Чемпион Мира? :) |
Не 6, а 7. |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264185 |
|
|
|
|
Jacob08: | fso: Ну что ж, 3/5, 87е место - уже кое-что! |
Добавит 8,0/10 и пройдёт в дамки. 
 |
| Jacob08: Кирилл Зангалис в норвежской трансляции:"Два очка - это как раз та фора, которую Магнус может дать остальным. Предполагаю увидеть его на пьдестале почёта." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-580-264186 |
|
|
|
|
| rudolf: адаму поздравления! 6 из 10, скальп магнуса, и всего 1 проигрыш жигалко. удачи завтра! |
строго говоря, не 6, а 5.5, и 2 поражения, но спасибо)) |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264187 |
|
|
|
|
miрtus: vinteru:
Любопытно, сколько человек, начавших с двух нулей, сейчас имеют 6 очков?
Может все, а не только Магнус Карлсен, Чемпион Мира? :) |
Не 6, а 7. |
Ну 6-то точно имеет :)
Хотя, даже на моей памяти, на уровне города в юности в швейцарке в 9 туров, после двух нулей набрал 7 очков и стал седьмым. Снизу легче идти. А когда накатит фарт, то по инерции пару последних партий на везении выигрываешь. В этом что-то есть. Может трудно сразу в турнир входить, нужен пинок.
Как ни странно, но Магнусу ещё и везёт. В двух из трёх последних партий победы были не обязательными. Если бы соперники не переволновались, то мог бы даже проиграть.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264188 |
|
|
|
|
vinteru: | Обережний герой: Тогда в первых двух турах все играли бы в поддавки |
Любопытно, сколько человек, начавших с двух нулей, сейчас имеют 6 очков?
Может все, а не только Магнус Карлсен, Чемпион Мира? :) |
Вы не поняли пойнта. Никто не говорил, что слабак, проиграв на старте, превращается в силача. |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264189 |
|
|
|
|
Большинство сообщений в этой теме не обходятся без слова Магнус или Карлсен. Это не есть хорошо и говорит о том, что людям интереснее сколько наберёт Магнус, а не сами шахматы и этот турнир.
Добавлю и я: пока проблема для Магнуса не в количестве очков, а в уровне своей игры. Впрочем, он может добавить, а завтра узнаем: сможет ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264190 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Отношение к прессе, как к таковой, разнообразное. Не все звери равны между собой. Есть норвежское телевидение, которому можно всё, всюду и в любых позах. Есть официальная пресса - ее фотографы допускаются в игровую зону на некоторое время. |
Норвежское ТВ является щедрым и стабильным спонсором этих чемпионатов. Контракт с NRK недавно был продлён до 2027 года.
***
 |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264191 |
|
|
|
|
vinteru:
Хотя, даже на моей памяти, на уровне города в юности в швейцарке в 9 туров, после двух нулей набрал 7 очков и стал седьмым. Снизу легче идти. А когда накатит фарт, то по инерции пару последних партий на везении выигрываешь.
|
суть в том, что если ты один с фаворитов, слил пару партий на старте и подошел к концу к лидерам на пару партий весь турнир не особо напрягаясь по сравнению с соперниками, которые рубились весь турнир с лидерами то у тебя в этих решающих партиях преимущуство в свежести. Плюс после победы тебя еще и вознесут, мол, победа-то окажется не просто победой а Героической, Волевой!!  Короче, одни плюсы. А тем временем сыграл турнир вообще ни к какому сравнению с соперниками, которые еще и выложились п осилам к концу. Надеюсь, Магнус всё-таки выиграет и покажет суть системы (не то что нокаут там какой-то, в котором по умолчанию исключительно с лидерами и играешь, ты или лидер турнира или уже прекратил борьбу, никаких лазеек нет).
Вот, Карлсен, считай, играет уже на 5-й доске, вот, только сейчас начинает играть с лидерами, сыграет хорошо следующих 5 туров и всё. Все-таки 5 туров против лидеров, начиная с 5-й доски это не 15 туров на 1-й доске.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264192 |
|
|
|
|
| fso:суть в том, что если ты один с фаворитов, слил пару партий на старте и подошел к концу к лидерам на пару партий весь турнир не особо напрягаясь по сравнению с соперниками, которые рубились весь турнир с лидерами то у тебя в этих решающих партиях преимущуство в свежести... |
Есть такое, хотя только недавно на нашем форуме мне пытались доказать, что если ты сегодня сыграл только 40 ходов, то ты априори не можешь быть уставшим (независимо от того что там было раньше в турнире). |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264193 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-580-264194 |
|
|
|
|
MaxML:
Есть такое, хотя только недавно на нашем форуме мне пытались доказать, что если ты сегодня сыграл только 40 ходов, то ты априори не можешь быть уставшим (независимо от того что там было раньше в турнире). |
я бы не говорил даже о какой-то зависимости от ходов, их количества, дело больше в том насколько легко игралось. То есть, если Магнус действительно не напрягался особо в этих партиях, так, шлепал не углубляясь/напрягаясь особо, тогда у него уже преимущество просто огромное. Но если он работал на полных оборотах (в что мне что-то не особо вериться, что он в плохой форме), тогда преимущество небольшое, то есть, преимущество тогда только по сравнению с самим собой, если бы играл 10 туров с соперниками пофаворитестее, полидеристее(то есть условное преимущество тогда)...
По характеру игры мне кажеться что имеет место первый вариант, сперва играл чуть ли не на детский мат, раздавал налево и направо, с Зубовым тоже как-то отшлёпал, взял всё что ему соперники отдали сами, а вот теперь поиграет. Может это даже всё и неумышлено было, но как-то себя чуствовал так вот "поиграть в удовольствие", не напрягаясь, на старте.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264195 |
|
|
|
|
Jacob08:
|
ну вот, уже начинаеться:
| Плюс после победы тебя еще и вознесут, мол, победа-то окажется не просто победой а Героической, Волевой!! Короче, одни плюсы. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264196 |
|
|
|
|
Надо еще учитывать что человек 10 в турнире не проиграли вообще еще ни разу - это значит что они играют плотно, очень собранно и они в хорошей форме. Поэтому МК на ничьих не выехать на пьедестал - нужно соперников в последних турах именно разрывать, причем разрывать лидеров - что может быть и будет. А может быть и нет: завтра вечером все узнаем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264197 |
|
|
|
|
Michael_S: | dimarko: Матлаков классно заматовал Петра Вениаминыча |
Ага!
P.S.
Но это был не Матлаков
|
Это мне так хотелось, чтобы, раз Свидлер тебя уж проиграл, то хотя бы своему земляку))
А так да, Андрейкину. |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264198 |
|
|
|
|
Ну, разрывать не разрывать, но на пол-очка больше за остальных набрать придеться, ведь что такой подход делает гарантировано, то это ты проигрываешь по дополнительным показателям в случае практически любого дележа. Поэтому прогресс хороший коефициент в швейцарке, а вот количество побед/поражений наоборот - бессмысленен (очень было недоумевал, когда проводили из-за моды швейцарки с исчислением очков 3-1-0, это ж не выгодно ничью играть, зачем, чтобы получить такого же соперника и еще одну ничейку распилить? лучше проиграть и взять 3 очка против соперника сильно послабее).
П.С. между прочим, я турниров не выигрываю практически, но однажды посчасливилось, будучи 10м сеянным, на старте не выиграть несколько партий (не проиграл но ничьи), в результате на первую доску вышел к 7-му туру не особо напрягаясь, в последнем туре даже ничью предложить и зафиксировать победу удалось. Вот уж точно не смог бы удержаться наверху сходу побеждая... Хотя, сложно говорить условно, никогда не знаешь что бы было если. Игрался турнир легко в любом случае. Такчто люди, не расстраивайтесь из-за upset-ов на старте в швейцарках! :) Получите турнир полегче. Другое дело когда у тебя цель не занять место повыше, а зацепить сильных соперников побольше...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264199 |
|
|
|
|
| fso: Ну, разрывать не разрывать, но на пол-очка больше за остальных набрать придеться, ведь что такой подход делает гарантировано, то это ты проигрываешь по дополнительным показателям в случае практически любого дележа. |
именно это и важно. дележ очков не в пользу МК. И среди лидеров ему надо набрать +3 из 5 партий и уже без поражений. Иначе чуда не будет.
| fso: П.С. между прочим, я турниров не выигрываю практически, но однажды посчасливилось, будучи 10м сеянным, на старте не выиграть несколько партий |
Странно что Вы принимали участие в турнире не по нокаут системе. Видимо Вы на самом деле тайный пурист.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264200 |
|
|
|
|
| из делящих первое место: 5 из России, 2 из Китая. Россия - все 90-й год и моложе. |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264201 |
|
|
|
|
masterd: | fso: Ну, разрывать не разрывать, но на пол-очка больше за остальных набрать придеться, ведь что такой подход делает гарантировано, то это ты проигрываешь по дополнительным показателям в случае практически любого дележа. |
именно это и важно. дележ очков не в пользу МК. |
это не особо важно, ведь по коэфициентам можно проиграть в любом случае, вот как было у Магнуса в блиц-чемпионате недавно, да и в рапид был дележ, когда Иванчук чемпионом стал, нет?
| fso: П.С. между прочим, я турниров не выигрываю практически, но однажды посчасливилось, будучи 10м сеянным, на старте не выиграть несколько партий |
Странно что Вы принимали участие в турнире не по нокаут системе. Видимо Вы на самом деле тайный пурист. |
нокауты массово не проводяться, что жаль но понятно, ведь в фестивалях не так важно определить победителя как чтобы все поиграли.
на самом деле швейцарка с пуризмом не имеет ничего общего, по мне так уж лучше чтобы чемпиона в классику определяли в швейцарке в 10-12 туров с участием всех желающих, точно так же как сейчас определяеться чемпион в рапид и в блиц, именно по этой же причине - негандикапный чемпионат важнее чем чемпион.
Этого, понятно, не будет, известно почему. Но мне швейцарка тоже не нравиться, именно из-за возможности играть не с лидерами а с аутсайдерами почти весь турнир, сохраняя кроме сил и шансы на общую победу. Также групповые договорённости очень хороши и так далее, то есть, швейцарка хороша только как в формате фестиваля "поиграть", именно поэтому я предлагал всегда допускать вход в турнир хоть с последнего тура с 50% так же как и в любой момент взять ничью "против себя" - выходной, хоть и в последнем туре. Потому что такой турнир не о победителях а только о "поиграть", для игроков. Вот не можешь весь турнир отыграть, а только несколько туров, в среду, например, и в суботу с воскресеньем, допустим. Хорошо - играй, будешь иметь результат от -3 до +3.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264202 |
|
|
|
|
| fso: Ну, разрывать не разрывать, но на пол-очка больше за остальных набрать придеться, ведь что такой подход делает гарантировано, то это ты проигрываешь по дополнительным показателям в случае практически любого дележа. |
Если победителей лишь двое, то допы (=перформанс) отпадают => перебой между ними / две блицпартии (+армагеддон?).
Если победителей больше двух, тогда да, отбирают двоих по перформансу, и они участвуют в перебое.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264203 |
|
|
|
|
А, спасибо за уточнения, тогда тем более допы не имеют особого значения. Хотя и возможен забавный случай, если в дележ будет тройным и Карлсен уходит смотреть на перебой двух других . Это практически гарантировано в случае тройного дележа, но сам такой дележ маловероятен, скорее Магнус победит по очкам 
Если всё-таки действительно в форме.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264204 |
|
|
|
|
MaxML:
Поздравляю и ntakos, и bazar!
P.S. А вопрос Укрфана не понял, честно говоря. |
Его и Магнус не понял |
|
|
| номер сообщения: 16-580-264205 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
