Очень многие (больше, чем можно было бы ожидать) относятся к лайв-рекордам, как к настоящим рекордам. Считают, например, Гири кондиционным восьмисотником. Странно мне это.
А Нихала, мне помнится, громко поздравляли с преодолением 2700 аж два раза (и во второй раз также громко и радостно, как в первый). А он оба раза на следующий же день уходил "под" и официального 2700 так и не достиг пока.
Но Эригайси 2800 удержит, я думаю. Двух ничьих должно хватить (завтра с Видитом)
Delije: А почему, собственно, лайв рейтинг, это не рейтинг? Типа пик, ну а если в высоту прыгнуть раз в жизни на рекорд, это не рекорд?
В каждой отдельной партии шахматиста изначально может устраивать не только победа, но и ничья. То есть, цель игрока в отдельной партии может быть противоположна (!) цели приращения рейтинга.
(Тем более - в турнире командном)
А так, конечно, лайв-рейтинг - тоже рейтинг, регистрировать рекорды и отмечать "преодоления рубежей" не возбраняется.
Проблема однако в том, чтобы придать результатам такого обсчета хоть какой-нибудь смысл.
Не противоречащий смыслу соревнований. (Ибо соревнуются игроки вовсе не в рейтинге)
kaluga: собственно гроссмейстерские / мастерские рейтинги также считаются по «live” - 2500/2400; да и любые другие ФИДЕ Мастер (2300) например.
Это сделано "не от хорошей жизни", а для того, чтобы шахматисту не было слишком выгодно выбыть из турнира.
Причем достижение 2500/2400/2300 live соискатель всегда должен отдельно доказывать, на неофициальные сайты вроде 2700.com он ссылаться не может.
А так-то вообще подведение любых итогов до окончания турнира противоречит самой сути соревнования - тут соглашусь с Почитателем. Хотя многие этим грешили - каюсь, и я в том числе.
Почитатель: Проблема однако в том, чтобы придать результатам такого обсчета хоть какой-нибудь смысл.
Не противоречащий смыслу соревнований. (Ибо соревнуются игроки вовсе не в рейтинге)
А вот это не совсем так, в чем странная особенность шахмат как спорта и большая их проблема. Нигде больше рейтинг не имеет такого значения и не влияет на турнирную стратегию.
Как в опенах, например, где одни играют за призы, другие за нормы и рейтинги, а остальные для удовольствия - нередко мазохистского.
Billy Bоnes: Как в опенах, например, где одни играют за призы, другие за нормы и рейтинги, а остальные для удовольствия - нередко мазохистского.
Верно. Но формально борьба идет за места, которые определяются по окончании соревнования. И из этого следует исходить.
Кстати, не только в шахматах бывает, что реально за места борется незначительное меньшинство. Это происходит в любых массовых соревнованиях.
В любых массовых соревнованиях это происходит, но, как мне кажется, нигде и близко нет такого влияния на турнирную стратегию, и, соответственно, результаты.
А нормы после 9-ти; 10-ти; 11-ти туров ? В командниках было кажется и после 7-ми? Я выполняю норму, допустим международного мастера, а потом могу проигрывать весь остаток турнира. Чем не “live” нормы?
При этом набор рейтинга округляется - набрал после какой-то партии 2499.5 - считается 2500; с таким подходом 2800 набирали и Непомнящий (2799.8) и Раджабов (2799.6).
Это все конечно «извращения», когда-то рейтинг округлялся до 5 - 2495, 2500 .., сейчас считают десятые; Арпаду Эло это бы не понравилось.
Billy Bоnes: Как в опенах, например, где одни играют за призы, другие за нормы и рейтинги, а остальные для удовольствия - нередко мазохистского.
Очень странная фраза, если учесть, что:
-норма это тоже приз за который идет борьба (кстати за выполнение нормы первого разряда, кмс, мс борьба идет и в других видах спорта);
-рейтинг это своего рода "утешительный приз" для неполучивших "настоящий приз";
-мазохистское удовольствие это что-то из области фантазий. На турнирах я таких не встречал.
kaluga: А нормы после 9-ти; 10-ти; 11-ти туров ? В командниках было кажется и после 7-ми?
Началось, кстати, именно с командников: деятели взвыли, что находящиеся в отличной форме игроки выполняют норму и не хотят играть дальше, так как могут эту норму потерять. Тогда ФИДЕ и ввела возможность фиксировать норму "лайв" (это было где-то в конце 80-х - начале 90-х). Потом это было распространено на индивидуальные соревнования, а также на рейтинг, требуемый для присвоения звания.
Если ничего не изменилось в последнее время, норма после 7 или 8 партий в командниках (и то только континентального или мирового уровня) возможна только если в турнире ровно столько туров, так что фиксировать ее лайв нельзя.
Игроки снимались с швейцарок, особенно в США, где это вообще распространено- играю за свой счет - когда хочу снимаюсь.
Кстати, внутренний американский рейтинг - хотя и полный предшественник международного - считается по другому - только по окончанию турнира; хотя конечно никому не мешает считать сугубо для себя после каждой партии. Особенно для детей важная отметка - национальный мастер- 2200; Senior Master -2400 уже не такая важная, так как к этому времени шахматист скорее всего уже имеет какой-то международный титул FM например. Так что тоже коллизия - прошел 2200 - в середине турнира - сниматься или играть дальше рискуя титулом?
mickey: Но дело в том, что ФИДЕ обсчитывает тысячи турниров самого разного (в том числе и технологического) уровня.
и мы достоверно знаем, что чем ниже "технологический уровень" - тем больше оттуда приходит очень сомнительных результатов. все, что нельзя сдать для обсчета в течении суток, в которых партия игралась, не должно обсчитываться вовсе. минимальный для 2024 стандарт, который позволил бы навести хоть какой порядок.
Не представляю, как может математику не понравиться точность вычислений.
[цитата:]
Именно потому что математик - поэтому бы и не понравилось - это не точность - это отсутствие математического смысла; рейтинги - это просто вероятностные величины; ниакакого математического сакрального смысла рейтинговое очко, не говоря о доли очка - не имеет; но все же возможно лучше, чем очки в зачет FIDECircuit
lasker emanuel: Нодирбек сегодня получит "баранку".
Да ему начхать на рейтинг. Лижь бы пободаться. Мазохист. Сегодня фокус-покус не получился. Завтра опять своё будет гнать. Дубовская математическая стратегия, но он её предлагал , если не ошибаюсь, к 3-х бальной системе.
