|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Почитатель: Просто соперники по матчикам гораздо слабее Фирузджи. |
Настолько, чтобы сдаваться как Щекачёв или оставлять ладью под боем как Дгебуадзе? 
| ncm: ну, судя по тому КАК Щекачёв себя вёл, когда проигрывал, тут у любого соменния возникнут.. |
И это тоже. Только сомнений как раз и нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339530 |
|
|
|
|
Это МВЛ пишет о твитах Криса Бёрда.
Хотя в судье на матчах в Шартре он тоже вполне уверен (в отличие от Якоба Огора).
Тут есть такая странность, что в регистрации на сайте ФИДЕ значится имя совсем другого арбитра. Я понимаю так, что французская федерация в последний момент (возможно даже, что уже после заявления ФИДЕ) заменила его на гораздо более авторитетного. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339531 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Опять FAQ, на который полезно ответить. Как ни важна спортивность, классичность существенно важнее. Потому что классичность предполагает уровень содержательности и осмысленности, недостижимый в быстрых контролях. Классические шахматы суть собственно шахматы, шахматы as is. Рапид и блиц - игра на основе шахмат, лёгкий жанр, относится к собственно шахматам примерно как буриме к поэзии. Очень полезны также как манная кашка для беззубых стариков вроде меня, уже физически не способных играть в настоящие шахматы, но ещё кое-как справляющихся с их упрощённым вариантом. |
А ШФ - это упрощение или усложнение?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339532 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но на практике разница не в этом (по существу китайские турнирчики ничем не отличаются от шартрского, что справедливо отметил Непомнящий), а в том, что там пострадавшим был Мамедьяров, а тут Со. За Со есть кому заступиться. |
Скорее, бодаться с французской федерацией ФИДЕ может осмелиться, а с китайской - нет.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339533 |
|
|
|
|
| romm: А ШФ - это упрощение или усложнение? |
Я слишком мало знаю о ШФ, чтобы об этом судить. О классике, рапиде и блице я знаю достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339534 |
|
|
|
|
| romm: Скорее, бодаться с французской федерацией ФИДЕ может осмелиться, а с китайской - нет. |
Наверное, и это тоже. Во всяком случае, письмо насчёт "не собираемся закрывать глаза" явно так срочно выпущено, чтобы предотвратить официальный демарш. Типа не волнуйтесь, мы сами разберёмся. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339535 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339536 |
|
|
|
|
| Это понятно. Элита всецело одобряет рейтинговое место в ТП, хоть какое-нибудь, не мытьём так катаньем - потому что это в её очевидных интересах. Но ведь nemo judex in propria causa, не так ли? Поэтому у элиты нужно спрашивать, как именно, по их мнению, следует определять рейтинговое место, но ни в коем случае не нужно спрашивать, а следует ли вообще допускать в ТП по рейтингу. Последнее так же абсурдно, как решать вопрос о введении прогрессивного налога по итогам голосования миллиардеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339537 |
|
|
|
|
А надо спрашивать только у тех, кого введение прогрессивного налога не затронет?
Скажем, у тех, кто налогов не платит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339538 |
|
|
|
|
Итак, МВЛ положительно отзывался о твитах Криса Берда (совсем не того судьи). Который, ни на какие сплавы, разумеется, не намекал, а писал, как мне помнится, о спецтурнирах (и о причинах, их порождающих).
А вот что отвечает МВЛ непосредственно на вопросы любителей о "крайне подозрительной" игре соперников Фирузджи.
| As for possible match fixing, FIDE is investigating, but also imagine the mental state of the players with all eyes on them, and all their moves scrutinized. |
| I don't really have an opinion on that, and I prefer to let everyone else give their own as after all I could be seen as biased. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339539 |
|
|
|
|
А-а, понятно. Спасибо. Но Крис Бёрд-то точно намекает:
| Chris Bird: If players are deliberately losing, or results are prearranged, then the Chief Arbiter has measures to deal with that, one being not submitting the games for rating. Those players also risk both federation and FIDE ethics complaints. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339541 |
|
|
|
|
VicS: А надо спрашивать только у тех, кого введение прогрессивного налога не затронет?
Скажем, у тех, кто налогов не платит. |
Спрашивать надо у всех.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339542 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Наверное, и это тоже. Во всяком случае, письмо насчёт "не собираемся закрывать глаза" явно так срочно выпущено, чтобы предотвратить официальный демарш. Типа не волнуйтесь, мы сами разберёмся. |
Я ожидаю, что ФИДЕ скажет, мол, нам тут поступили сигналы, надо разбираться. А числу к 5-10 января скажут: 23-е выходное, 24-25 праздники, 30-31 выходные, и т.д., разобраться не успели, матчи идут в обсчет вместе с январскими, к рейтингу февраля 2024 года. Желаем Алирезе успехов в следующем цикле и настоятельно советуем не лезть на рожон.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339543 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А-а, понятно. Спасибо. Но Крис Бёрд-то точно намекает:
| Chris Bird: If players are deliberately losing, or results are prearranged, then the Chief Arbiter has measures to deal with that, one being not submitting the games for rating. Those players also risk both federation and FIDE ethics complaints. |
|
Берд (тот, который про правила ФИДЕ: "Иногда вы получаете то, чего хотели") как раз ни на что не намекает, а просто реагирует (отвечает) на твит любителя (удаленный).
* * *
Я, впрочем, возможно, сгущаю краски (вслед за Вами). Во всей огромной массе (просто обвал) осуждений несовершенства правил ФИДЕ, провоцирующих "фарминг-турниры" (новое для меня слово), прямых упреков в "неморальности" непосредственно по адресу самого Фирузджи тоже нет. "Могу выглядеть предвзятым" МВЛ (biased), как и твиты Фрессине, можно понять даже так, что они неявным образом Фирузджу "защищают". А Якоб Огорд так пишет прямо:
I would not for a second insinuate any immoral behaviour on Firouzja's part. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339544 |
|
|
|
|
А, ну-ну. Зато Огор считает читерством совещание с секундантом в перерыве между партиями. Большой затейник этот Огор.
Я, кстати, никаких красок не сгущаю, потому что Фирузджа и присные его их сгустили так, что дальше некуда. Тут, видите ли, тот же случай, что с Раусисом. Помнится, здесь тоже считали, что я сгущаю краски. Так вот, поверьте, тут ситуация ничуть не менее прозрачная. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339545 |
|
|
|
|
| Одним игрокам было запрещено совещаться с секундантами, а другим разрешено - вот чем возмущен Огор. А каким словом он это называет - вторично. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339546 |
|
|
|
|
| Нет, не вторично. Он обвиняет не судей и организаторов в непоследовательности, а игроков в читерстве (и требует их дисквалификации), а хуже в шахматах нет ничего. Это называется клевета, не диффамация даже, а именно клевета, заведомая порочащая ложь. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339547 |
|
|
|
|
MVL
@Vachier_Lagrave
·
Dec 20
I simply don’t think it’s healthy to publicly accuse players of match fixing without proof. And Fide already said they will investigate, with on site one of their highest ranked arbiter. Can’t you wait for the result of their proceedings like a normal human being? |
Да, замену объявленного судьи на Лорана Фройда могла рекомендовать ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339548 |
|
|
|
|
| LateSpring: Полку извращений прибыло: хоккей на траве, балет на льду, пятитуровые швейцарки. |
Ну почему же? Идеальный вариант для любителей, которые работают с понедельника до пятницы. Первый тур в пятницу вечером, а в субботу и в воскресенье - двойной тур. Это исключительно популярный вариант в Италии, и подозреваю, что в других странах тоже.
Edit: чёрт, меня опередили. Добавлю, что низшие лиги командного чемпионата Италии проводят именно по такому формату. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339549 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если предположить, что Фирузджа лучше, чем мы о нём думаем, то, обнаружив себя в январском рейтинг-листе выше Со, он объявит о том, что играть в Торонто не будет (и даже не собирался). |
А зачем он тогда это затевал (или на это соглашался)? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339550 |
|
|
|
|
Да, почитал я темку, это скандал!
Впрочем, надо просто ограничить количество турниров, в которых считается рейтинг для ТП. Хотя тогда получится тот же цикл турниров.
Или так: не меньше столько-то турниров, но не больше одного обсчитываемого для ТП в 2 месяца.
Или: турниры, обсчитываемые для ТП, должны иметь средний рейтинг не менее...
Конечно, я написал навскидку, надо продумать такие меры. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339551 |
|
|
|
|
occam: | Почитатель: Если предположить, что Фирузджа лучше, чем мы о нём думаем, то, обнаружив себя в январском рейтинг-листе выше Со, он объявит о том, что играть в Торонто не будет (и даже не собирался). |
А зачем он тогда это затевал (или на это соглашался)? |
Догадайтесь 
(он не соглашался, он сам это затеял) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339552 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как ни важна спортивность, классичность существенно важнее. Потому что классичность предполагает уровень содержательности и осмысленности, недостижимый в быстрых контролях. Классические шахматы суть собственно шахматы, шахматы as is. |
вот мы и наблюдаем шахматы as is. со всеми их вечными прелестями. то, что происходит - это не баг, это фича. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339553 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нет, не вторично. Он обвиняет не судей и организаторов в непоследовательности, а игроков в читерстве (и требует их дисквалификации), а хуже в шахматах нет ничего. Это называется клевета, не диффамация даже, а именно клевета, заведомая порочащая ложь. |
Вы меня очень удивили: судья (тот самый Лоран Фройд) обвинен Огаром совершенно недвусмысленно. И никакого требования дисквалификации игроков я не заметил. Как я мог пропустить? Полез разбираться, потратил уйму времени, там огромная переписка с десятком корреспондентов.
1) Судья виновен в том (и только), что не справился со своими обязанностями. Он знал, что отдельные игроки нарушали правило, запрещавшее покидать игровую площадку в перерывах между партиями тай-брейка (не будучи в курсе этого правила), а другие этому правилу следовали. Это ставило игроков в неравные условия, но судья ничего не предпринял во избежание такого положения вещей.
2) Players violated the rules and got a big competitive advantage. Some converted it. It is cheating. And the arbiters knew it was happening.
|
Далее такая "параллель": если кто-то пичкает запрещенными веществами ничего не подозревающего спортсмена, это все равно считается допингом, и за это следует наказание спортсмена.
3) Потерял уже твит (собирался процитировать), в котором Огор прямо говорит, что о дисквалификации игроков (по прошествии времени) речи, разумеется, не ведёт.
* * *
Неожиданное, ранее не применявшееся правило было одной из анти-ковидных мер. О нем было объявлено на техническом совещании перед первым туром. Однако некоторые из тех, кто начинал со второго круга, на совещании отсутствовали и так до конца турнира (!) и не узнали о существовании запрета. МВЛ, например, в переписке говорит, что понятия не имел, в перерывах выходил и телефоном пользовался. Карякин (ему, вы помните, Хисматуллин подсказал только что найденную им идею, которая и помогла выиграть партию у Шенкленда), как пишет сам Огор, по-видимому, тоже не знал. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339554 |
|
|
|
|
| 15 человек выбыло из турнира в Ситжесе перед 9-ым туром и 20 - перед последним, 10-ым. Всего из турнира выбыло почти 60 участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339555 |
|
|
|
|
Я бы такие «спецтурниры для набития рейтинга конкретного шахматиста» назвал бы отравлением аморальностью шахматной среды. Просто одни виды деятельности более устойчивы к такому «отравлению», а другие -менее устойчивы. Что будет с «шахматной деятельностью»-посмотрим.
П.С. Уже приводил этот пример: в академической среде такая попытка «отравления» была сделана много лет назад (случай Шона). Но, ничего справились, и даже могущественные защитники (корпорация Белл это вам не «мелочь» типа ФШФ) не помогли. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339556 |
|
|
|
|
MVL
| Received a nice suggestion today : Wesley could play a rated match with @Kasparov63, a few draws would get him back over Alireza in rating and Garry would possibly regain World #2, although it's true in his outstanding career he's only been used to being number 1👑Thoughts? 😎 |
Garry Kasparov
| In the spirit of Christmas, @MVL, is it better to give rating points than to receive?! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339560 |
|
|
|
|
Sunway Chess Festival
| WGM @AtousaChess , former World U12 and Asian champion, and seven-time Iranian women's champion, during today's round at @chessable Sunway Sitges 2023. |
David Llada |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339561 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339562 |
|
|
|
|
MaxML: Да, почитал я темку, это скандал!
Впрочем, надо просто ограничить количество турниров, в которых считается рейтинг для ТП. Хотя тогда получится тот же цикл турниров.
Или так: не меньше столько-то турниров, но не больше одного обсчитываемого для ТП в 2 месяца.
Или: турниры, обсчитываемые для ТП, должны иметь средний рейтинг не менее...
Конечно, я написал навскидку, надо продумать такие меры. |
Мера очень простая: вообще отменить допуск по рейтингу, как это уже было ранее сделано. Отбирать из отборочных турниров. Совсем недавно так было, и не было никаких скандалов.
Неужели трудно понять: неспортивный отбор прямо провоцирует неспортивное поведение? Но, повторяю, это нисколько не оправдывает того же Фирузджу. Точно так же, как полное отсутствие на турнире античитерских мер не оправдывает читеров. Не "не мы такие, а жизнь такая", а "жизнь такая, потому что вы такие". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339563 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
