Evgeny Gleizerov: P.S. Да, и предупреждая неизбежное: сплав в опене, если это не Иран, исключение, а не правило. В большинстве опенов никаких сплавов нет. Причина в том, что для этого вальса нужны двое. Мало быть самому сплавщиком, нужно ещё иметь к последнему туру много очков и получить такого же сплавщика по жеребьёвке. Бывает, конечно, но вероятность не так уж велика.
Ответ:
BillyBones: Умные сплавщики из Вашего недавного поста есть, а сплавов нет? И Вы никогда о них не слышали?
Вот о чём и зачем можно говорить с таким оппонентом?
Evgeny Gleizerov: Тем, что участники не в равном положении, играют в разных турнирах.
Но ведь это тем более справедливо в опене.
Не понял. Соперники разные - так это по любой системе так, кроме круговой. А турнир один, все в равном положении перед стартом. Выигрывай свои партии - и будешь первым.
А в ФИДЕ-туре ты можешь выигрывать сколько угодно, но если нет приглашений в суперы - никогда баллы не наберёшь, чтобы бороться за победу.
Evgeny Gleizerov: Тем, что участники не в равном положении, играют в разных турнирах.
Но ведь это тем более справедливо в опене.
Не понял. Соперники разные - так это по любой системе так, кроме круговой. А турнир один, все в равном положении перед стартом. Выигрывай свои партии - и будешь первым.
А в ФИДЕ-туре ты можешь выигрывать сколько угодно, но если нет приглашений в суперы - никогда баллы не наберёшь, чтобы бороться за победу.
Тут можно возразить, что в опене уровень соперников все равно зависит от собственного рейтинга (ввиду системы жеребьевки), да и велика доля случая.
Но я согласен, это более справедливо, чем "бродячий цирк".
Evgeny Gleizerov: . Соперники разные - так это по любой системе так, кроме круговой.
вот именно поэтому люди и предпочитают круговую систему примерно всегда. и кстати, аргумент в духе "в тп нечего делать тем, кто ничего не показал в году розыгрыша" очень легко переформулируется в то, что в тп нечего делать тем, кто приглашения в нормальные круговики получить не может, потому что в них берут только за заслуги. да, иногда за прошлые - но всегда за серьезные и веские, а не за один опен, взятый на фарте.
Evgeny Gleizerov: Тот, кто не может отобраться в ТП в честной спортивной борьбе, достойным оппонентом не будет.
Эло в своё время специально предостерегал от всякого использования его рейтинга в отборочных целях, считая это совершенно недопустимым.
Раньше (до раскола) тоже по рейтингу давали квоты, правда в межзональный. В ТП разок добавили Спасского в 85 году, но я так и не понял за что конкретно.
На мой взгляд, любой допуск в ТП без отбора, за исключением проигравшего матч, недопустим - если мы хотим вернуть званию (или должности?) "Претендент" былую значимость. Да, история помнит претендентов ван дер Стеррена и Спраггета, при этом не знает претендентов Любоевича и Андерссона, но такой клоунады как сейчас несчастный вид спорта Шахматы еще не знал
Повторяю своё старое сообщение на эту тему:
По положению право участия в т/п 1953 в Швейцарии получили 5 победителей т/п 1950 и 5 победителей межзонального турнира 1952, из которых 9 оказались представителями СССР (плюс Найдорф). Впоследствии конгресс ФИДЕ счел возможным отойти от этого принципа, чтобы придать соревнованию "международный характер", и дополнительно включил в его состав Глигорича, Сабо и Штальберга, которые разделили в межзональном турнире 1952 с Авербахом 5-8 места, но имели худший, чем у него коэффициент. Персонально были приглашены Решевский и Эйве.
В матчах претендентов 1965 отказавшегося играть Ботвинника заменил Геллер (аналогия с дисквалифицированным Карякиным), который проиграл доп. матч за 2-е место в т/п 1962 Кересу.
В т/п 1985 в Монпелье был персонально приглашен Спасский.
("Шахматный словарь" Г.М. Гейлера, М., 1964, С. 177; "Шахматы: Энциклопедический словарь", М., 1990, С. 316-317)
Evgeny Gleizerov: Нет ничего спортивнее опена, где единственный способ заработать - занять высокое место в жесточайшей конкуренции с такими же, как ты.
Нет ничего спортивнее турнира по кубковой системе. Он спортивнее опена, увы.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Evgeny Gleizerov: Не понял. Соперники разные - так это по любой системе так, кроме круговой. А турнир один, все в равном положении перед стартом. Выигрывай свои партии - и будешь первым.
У меня был случай, когда я играл в Израиле в большой швейцарке 1800-2200, человек на 100, набрал 4,5 из 5 и оказался на третьем месте по допу. Опередили меня люди, с которыми я не играл. Ничью, кстати, со мной тогда сделал мужик из клуба-организатора, который знал результаты жеребьевки с вечера к утренней партии и подготовил белыми форсированный ничейный вариант.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
А бывает. Я, правда, никогда не играл, но я и в семитуровых играл нечасто. Всегда, даже когда был нестарым, старался избегать турниров с ежедневными двумя турами (и даже 9 туров за 6 дней). Разве что по очень хорошему соотношению условия/призы, как было в Лозанне, где играл четырежды. Правда, того турнира давно нет, последний прошёл десять лет назад.
Evgeny Gleizerov: Нет ничего спортивнее опена, где единственный способ заработать - занять высокое место в жесточайшей конкуренции с такими же, как ты.
Нет ничего спортивнее турнира по кубковой системе. Он спортивнее опена, увы.
Это, кстати, святая правда, но турниры по нокаут-системе - это по определению микст. А я говорил о классике.
LateSpring: Полку извращений прибыло: хоккей на траве, балет на льду, пятитуровые швейцарки.
пятитуровая швейцарка - стандартный турнир для местной работающей публики: 1 партия в пятницу, 2 в субботу и 2 в воскресенье, в Израиле, соотв., со сдвигом Чт-Пт-Сб.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Москва опен за 7 дней, но в целом да, обычно по туру в день. Чуть ниже 2 тура в день, скорее стандартно. Например чемпионат Московской области последний с неплохим составом и призами.
Evgeny Gleizerov: Нет ничего спортивнее опена, где единственный способ заработать - занять высокое место в жесточайшей конкуренции с такими же, как ты.
Нет ничего спортивнее турнира по кубковой системе. Он спортивнее опена, увы.
Не совсем верно, по-моему. Кубок спортивнее, когда значение имеет только титул, первое место. Если это отбор с 2 и более выходящими местами - большой вопрос.
Большая спортивность нокаута следует из того, что там невозможны сплавы (точнее, возможны, но только для тотализатора, а с точки зрения собственно турнира они бессмысленны). Это не подлежит никакому сомнению. Увы, нокаут по чистой классике невозможен. Более того, рациональная турнирная стратегия в нокауте предполагает как можно меньшее вкладывание в классику, акцент на тай-брейк - потому что это экономит силы. Вот это неизлечимый, коренной недостаток нокаут-системы, если мы говорим о классических шахматах.
У Огарда свои представления о прекрасном. Если вы помните, Карякин тогда обыграл Шенкленда на тай-брейке, и благодарил на пресс-конференции или разборе партии секунданта, что в перерыве между партиями тот нашел интересную идею для следующей партии. Огард считает, что это читерство. Предположу, что он одинок в таком мнении. Я не вижу никаких проблем после сыгранной партии и до следующей выйти из зала и сходить с секундантом обсудить планы на следующую.
Может, и общеизвестно, но я вот впервые слышу. Хотя в принципе вполне вероятно, что кто-то и читерил. Но вообще-то такие обвинения надо аргументировать, а если нет, то и до комиссии по этике недалеко. Или Огор исходит из того, что "за Карякина ничего не будет"? Тогда ай-яй-яй.
