|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Anish Giri
| White to move and defend. Only 2900 level players can solve this. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335070 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-335076 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-335077 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-335078 |
|
|
|
|
 Все о турнире
Grandmaster Triathlon
Состав: Юй Янъи (Китай, 2735), Ле Куанг Льем (Вьетнам, 2728), Арджун Эригайси (Индия, 2710), Богдан-Даньел Дяк (Румыния, 2693), Винсент Каймер (Германия, 2690), Бассем Амин (Египет, 2694), Давид Навара (Чехия, 2689), Жюль Муссар (Франция, 2654)
Контроль времени: классика – 100 минут на 40 ходов, затем 50 минут на 20 ходов и 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на каждый ход, начиная с первого; рапид – 15 минут и 5 секунд на ход; блиц – 3 минуты и 2 секунды на ход.
Chess960 1-7 туры
Chess960. Итоги. 1. Юй Янъи - 5.5; 2-3. Дяк, Навара - по 4.5; 4. Каймер - 4; 5. Ле Куанг Льем - 3.5; 6. Муссар - 3; 7. Эригайси - 2; 8. Амин - 1 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335081 |
|
|
|
|
Вот у меня какой вопрос к профессионалам и к любителям-знатокам: как часты в швейцарках «единоличные» победы (без дележа первого места, не по допам и тай-брейкам)? Ну примерно (в процентах, например) ?
Наверное, в круговиках единоличные победы чаще, но насколько?
У меня заготовлены цифры по 30-ти завершившимся швейцаркам ФИДЕ-тура и 12-ти круговикам. Но интересны оценки, мнения знатоков. А может быть, и знание |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335086 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-335087 |
|
|
|
|
| Чем больше участников, тем больше вероятность дележа. Я бы среднее количество игроков в круговых турнирах поделил на среднее количество игроков в швейцарках и умножил на 100 процентов. Пусть математики меня поправят. Правда, сама выборка невелика, как говорят, нерепрезантативна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335088 |
|
|
|
|
| BillyBones: Процентов девять |
это, извиняюсь, несерьезная какая-то цифра. Вам бы, Билли, все пошутить, а тут вопрос сурьезный |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335089 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Чем больше участников, тем больше вероятность дележа. Я бы среднее количество игроков в круговых турнирах поделил на среднее количество игроков в швейцарках и умножил на 100 процентов. Пусть математики меня поправят. |
Не математик, но 7 швейцарок по 100 человек, скорее всего дадут больший процент дележек, чем одна из 600 человек плюс 6 по 20. В круговиках обычно состав ровнее и люди миролюбивее, так что слишком мало данных для меня. В малочисленных швейцарках дележек может и меньше чем в круговиках оказаться.
P.S. Зависит еще очень много от того делятся ли призы в случае равенства, да и много еще от чего. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335090 |
|
|
|
|
| Всё это частности, которыми можно пренебречь. Предположим, у Почитателя случайная выборка швейцарок и круговых турниров. Надо попробовать вывести среднее количество участников в них и вычислить процент. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335091 |
|
|
|
|
Почитатель: | BillyBones: Процентов девять |
это, извиняюсь, несерьезная какая-то цифра. Вам бы, Билли, все пошутить, а тут вопрос сурьезный |
Я бы 13.33 или 16.67 поставил. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335092 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Чем больше участников, тем больше вероятность дележа. Я бы среднее количество игроков в круговых турнирах поделил на среднее количество игроков в швейцарках и умножил на 100 процентов. Пусть математики меня поправят. Правда, сама выборка невелика, как говорят, нерепрезантативна. |
Имеет значение еще и количество туров. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335093 |
|
|
|
|
| Я думал об этом. Тут можно какую-нибудь поправку ввести или тоже этим пренебречь. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335094 |
|
|
|
|
fanatold: | Eagle_2: Чем больше участников, тем больше вероятность дележа. Я бы среднее количество игроков в круговых турнирах поделил на среднее количество игроков в швейцарках и умножил на 100 процентов. Пусть математики меня поправят. Правда, сама выборка невелика, как говорят, нерепрезантативна. |
Имеет значение еще и количество туров. |
Да и разница в рейтинге и между игроками верхушки и вообще в турнире, в общем формула расчета вероятности дележки очень сложная и на каждый турнир своя. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335095 |
|
|
|
|
| Это всё понятно, но мне интересна цифра, которая получится, если мы отвлечёмся от всех этих частностей. Иначе задача неразрешима и можно поднять вверх лапки, даже не пытаясь её разрешить. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335096 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Я думал об этом. Тут можно какую-нибудь поправку ввести или тоже этим пренебречь. |
Как пренебречь то, швейцарка человек на 150, если 7 туров и если 11 вероятность дележки очень разная.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335097 |
|
|
|
|
| Можно вывести ещё среднее количество туров там и там как поправку. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335098 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Это всё понятно, но мне интересна цифра, которая получится, если мы отвлечёмся от всех этих частностей. Иначе задача неразрешима и можно поднять вверх лапки, даже не пытаясь её разрешить. |
И это будет правильно. Если не учитывать частности, можно любое событие смело с вероятностью 50 процентов оценивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335099 |
|
|
|
|
Так надо пытаться. А так я вам кучу частностей назову в любом вопросе (софистическая уловка - концентрация на частностях), и вы просто утонете в них, даже не приступая к его решению. Мы же сейчас не траекторию полёта ракеты на Луну рассчитываем.
Вначале берём чистый процент по среднему количеству участников, потом делаем к нему необходимые поправки. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335100 |
|
|
|
|
Как-то не так понят мой вопрос, по-моему. Что несколько неожиданно. Я интересуюсь представлением о том, как часто "случается" единоличный победитель в массе швейцарок. Самых разных - и по числу участников, и по "качеству" (разбросу рейтинга), и даже по числу туров (что существенно, конечно). В массе швейцарок (как и в массе круговиков, которые тоже бывают разными). Нет такого "общего" представления? Вне зависимости от перечисленных (и ещё от многих других существенных) факторов?
Ну вот 30 швейцарок ФИДЕ-тура. Включая чемпионаты трех континентов (разных по количеству и "качеству"). Включая необычную (элитную) швейцарку в Шардже (только 80 человек, от 2500, кажется. Или даже от 2550?). И включая самые рядовые опены. Даже сколько-то семитуровых, один или два. Ну так сколько их будет, "чистых" первых мест - есть представление? Хоть в тридцати швейцарках, хоть в ста - в каком их проценте?
Или я напрасно думал, что такое "общее представление" вообще имеется? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335101 |
|
|
|
|
   
By Biel International Chess Festival |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335103 |
|
|
|
|
Почитатель: Как-то не так понят мой вопрос, по-моему. Что несколько неожиданно. Я интересуюсь представлением о том, как часто "случается" единоличный победитель в массе швейцарок. Самых разных - и по числу участников, и по "качеству" (разбросу рейтинга), и даже по числу туров (что существенно, конечно). В массе швейцарок (как и в массе круговиков, которые тоже бывают разными). Нет такого "общего" представления? Вне зависимости от перечисленных (и ещё от многих других существенных) факторов?
Ну вот 30 швейцарок ФИДЕ-тура. Включая чемпионаты трех континентов (разных по количеству и "качеству"). Включая необычную (элитную) швейцарку в Шардже (только 80 человек, от 2500, кажется. Или даже от 2550?). И включая самые рядовые опены. Даже сколько-то семитуровых, один или два. Ну так сколько их будет, "чистых" первых мест - есть представление? Хоть в тридцати швейцарках, хоть в ста - в каком их проценте?
Или я напрасно думал, что такое "общее представление" вообще имеется? |
Т.е. вы уже не сравниваете их с круговиками? ("У меня заготовлены цифры по 30-ти завершившимся швейцаркам ФИДЕ-тура и 12-ти круговикам", "Наверное, в круговиках единоличные победы чаще, но насколько?") |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335105 |
|
|
|
|
Откуда вдруг такое заключение? Неужели я настолько косноязычен?
Я как раз ожидал (и ожидаю) ответов типа: чистый победитель бывает в среднем (!!) в половине круговиков и в четверти швейцарок.
«В половине» и «в четверти» - это я условно, я как раз этими оценками и интересуюсь. Если такие приблизительные оценки (уверенные или неуверенные) вообще существуют. Если на этот счет вообще существует мнение (мнения) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335107 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-335108 |
|
|
|
|
Табатабаи в клубе 2700!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335109 |
|
|
|
|
Почитатель: Откуда вдруг такое заключение? Неужели я настолько косноязычен?
Я как раз ожидал (и ожидаю) ответов типа: чистый победитель бывает в среднем (!!) в половине круговиков и в четверти швейцарок.
«В половине» и «в четверти» - это я условно, я как раз этими оценками и интересуюсь. Если такие приблизительные оценки (уверенные или неуверенные) вообще существуют. Если на этот счет вообще существует мнение (мнения) |
Так и я и Билли Вам точные цифры привели. Вполне вероятно не угадали. Но уж как могли. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335110 |
|
|
|
|
Почитатель: Как-то не так понят мой вопрос, по-моему. Что несколько неожиданно. Я интересуюсь представлением о том, как часто "случается" единоличный победитель в массе швейцарок. Самых разных - и по числу участников, и по "качеству" (разбросу рейтинга), и даже по числу туров (что существенно, конечно). В массе швейцарок (как и в массе круговиков, которые тоже бывают разными). Нет такого "общего" представления? Вне зависимости от перечисленных (и ещё от многих других существенных) факторов?
Ну вот 30 швейцарок ФИДЕ-тура. Включая чемпионаты трех континентов (разных по количеству и "качеству"). Включая необычную (элитную) швейцарку в Шардже (только 80 человек, от 2500, кажется. Или даже от 2550?). И включая самые рядовые опены. Даже сколько-то семитуровых, один или два. Ну так сколько их будет, "чистых" первых мест - есть представление? Хоть в тридцати швейцарках, хоть в ста - в каком их проценте?
Или я напрасно думал, что такое "общее представление" вообще имеется? |
Представление есть, но именно самое общее. Делёж первого места случается ощутимо чаще, чем чистая победа. Цифр же не могу назвать даже приблизительно.
При этом надо понимать, что в большинстве современных опенов призы делятся по допам, и не имеет значения, чистое первое ты занял или в дележе. Популярная одно время система Горта почти вышла из употребления, хотя мне и многим другим представляется самой справедливой. Однако организаторам она создаёт небольшие технические неудобства, почему и. Что до дележа призов поровну между набравшими одинаковое число очков, то это и ранее, и сейчас некоторая экзотика. Хотя бывало и бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335111 |
|
|
|
|
vvtb:
Так и я и Билли Вам точные цифры привели. Вполне вероятно не угадали. Но уж как могли. |
На этот раз я не предлагал "угадайку", меня интересовало совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335113 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Представление есть, но именно самое общее. Делёж первого места случается ощутимо чаще, чем чистая победа. |
И в опенах чаще, чем в круговиках - разве нет такого ощущения (если не сказать - уверенности)?
Цифр же не могу назвать даже приблизительно.
|
А вот это и есть ответ. Скорее не ожидавшийся мною, но - ответ. Я думал, что даже если никто специально соответствующим "анализом" и не занимался, то о примерном, очень приблизительном "диапазоне" представление имеется.
* * *
В разных статистических "упражнениях" меня всегда поражает, когда результат вдруг оказывается "круглым" - пусть эта "круглость" и абсолютно случайна.
Из 12-ти круговиков дележ первого места случился ровно в трети из них, из 30-ти швейцарок - ровно в половине. (И это двойное "ровно" не могло оставить меня равнодушным  )
Однако, 30 и 12 турниров - слишком маленькая выборка (сколь бы "типовой" она ни была) для того, чтобы делать "количественные выводы" о доле турниров с чистым первом местом и с дележом первого.
К концу ФИДЕ-тура число турниров возрастет примерно вдвое и если окажется (вдруг!), что эти "треть" и "половина" сохранятся и тогда... ну, тогда можно будет, пожалуй, с несколько большей уверенностью сказать, что делёж первого встречается в круговиках в полтора раза реже, чем в швейцарках. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-335114 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
