ChessPro online

Турнирная хроника-2

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

6362

Почитатель

10.07.2021 | 17:29:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Back to the Future

A History Of The Dortmund Chess Days


Плохо сейчас с бюджетом у Дортмунда. Пару лет назад ушел важный спонсор (забыл какой, я тогда где-то писал, кажется; ниже об этом нет, только про городскую администрацию)
The budget has also played a certain role. Chess has become much more popular in recent years thanks to the Internet and a large number of competing high-level tournaments. The top players can therefore choose their engagements and demand significantly more money - money that cannot be recouped at all through spectator admission fees, and not just since Corona.

Renowned players have still come to Dortmund year after year, but not all have proved as "viewer magnets". In the Dortmund city administration, too, the tournament no longer plays the role of earlier years as it would from 1994 onwards, when the participants competed against each other in the opera house or the municipal theater. One had arrived now in the Orchestra and thus rather in a cozy chamber than in the city's large, fine parlor.
И т.д.

Задача, усугубленная пандемией и ограничениями, была в этот раз (как я понимаю) - уложиться в неделю. В неделю аренды Westfalenhallen Congress Center.
номер сообщения: 16-575-300900

6363

BillyBones


Т. - А.

10.07.2021 | 17:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
То есть организаторы старались, изыскивали какие-то финансовые возможности, преодолевали какие-то неизвестные нам трудности, объявили условия и договорились о них с игроками. И после этого участники забьют на все это болт и правильно сделают?
номер сообщения: 16-575-300901

6364

FIBM

10.07.2021 | 18:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, что причин много.
Пересечение с кубком мира, невозможность проведения массовых опенов, раньше многое держалось на команде г. Кольбе, а кто там сейчас организует понять из сайта невозможно. Скорее всего организует другая команда, со своеобразным видением шахмат: «игра без рокировки» даже Крамника/Ананда мало кого привлечёт.
номер сообщения: 16-575-300902

6365

Evgeny Gleizerov

10.07.2021 | 18:46:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:Плохо сейчас с бюджетом у Дортмунда...

Задача, усугубленная пандемией и ограничениями, была в этот раз (как я понимаю) - уложиться в неделю. В неделю аренды Westfalenhallen Congress Center.

А, спасибо. Тогда понятно. Упомяну в обзоре. Но прецедент всё равно плохой.

BillyBones: То есть организаторы старались, изыскивали какие-то финансовые возможности, преодолевали какие-то неизвестные нам трудности, объявили условия и договорились о них с игроками. И после этого участники забьют на все это болт и правильно сделают?

В том случае, если организаторы неформально (потому что формальные антиничейные правила тут не лечат) при обсуждении условий просили игроков не расписывать - неправильно. В любом другом случае - правильно.

FIBM: «игра без рокировки» даже Крамника/Ананда мало кого привлечёт.

Почему же, мне, например, очень интересно. Ведь играют в классику! Вот бы и в фишеровские шахматы так...
номер сообщения: 16-575-300903

6366

FIBM

10.07.2021 | 21:37:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Почитатель:Плохо сейчас с бюджетом у Дортмунда...

Задача, усугубленная пандемией и ограничениями, была в этот раз (как я понимаю) - уложиться в неделю. В неделю аренды Westfalenhallen Congress Center.



FIBM: «игра без рокировки» даже Крамника/Ананда мало кого привлечёт.

Почему же, мне, например, очень интересно. Ведь играют в классику! Вот бы и в фишеровские шахматы так...

1. Не хочу «стрелять в пианиста», но значительное ухудшение Дортмунского турнира началось лет 6-7 назад, когда и с бюджетом все было в порядке. А вот с менеджментом и общей концепцией шахматного турнира проблемы уже давно…
2. Дело в том, что «игра без рокировки» ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ любителей не привлечёт, а многих пуристов-любителей оттолкнёт.
номер сообщения: 16-575-300911

6367

vvtb

10.07.2021 | 21:59:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Честно говоря смотреть товарищеский турнир по любым правилам шахматистов 2-3 эшелона, идущий паралельно с Кубком Мира-это совсем для фанатов.
номер сообщения: 16-575-300912

6368

Evgeny Gleizerov

10.07.2021 | 23:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я не только буду смотреть этот матч с большим интересом, но и напишу о нём. А "шахматисты 2-3 эшелона", кстати - это вы о Крамнике с Анандом? Ну-ну.
номер сообщения: 16-575-300915

6369

vvtb

10.07.2021 | 23:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я про турнир в Дортмунде, где 10 человек. На матч я не обратил внимания.
номер сообщения: 16-575-300916

6370

Evgeny Gleizerov

10.07.2021 | 23:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А, извините. Меня сбило с толку "по любым правилам". Но про главный турнир я тоже, наверное, напишу, состав очень интересный.

Круговиков для "2-3 эшелона" очень мало, гораздо меньше, чем супертурниров с одними и теми же именами. Это, с одной стороны, затрудняет рост молодых талантов, с другой - досрочно выводит из больших шахмат прославленных ветеранов. Вот Прага появилась (туда, правда, ветеранов приглашать не любят), с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот.
номер сообщения: 16-575-300917

6371

vvtb

10.07.2021 | 23:21:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так я подумал, что круговик по правилам предложенным Крамником будут играть. Я конечно удивился, но в жизни и более странные вещи встречаются.
номер сообщения: 16-575-300919

6372

FIBM

11.07.2021 | 00:37:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот.

Дортмундской турнир был праздником любителей шахмат, праздником для города. Параллельно гроссмейстерскому турниру проходили ТРИ любительских опена, круговик с нормой для «молодых», и матч «ветеранов-звёзд». С лайк комментариями, у Гроссов брали интервью известные журналисты. И сравниваем, что сейчас: опенов нет, круговика с нормой нет…
номер сообщения: 16-575-300925

6373

mickey

11.07.2021 | 03:57:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Evgeny Gleizerov: с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот.

Дортмундской турнир был праздником любителей шахмат, праздником для города. Параллельно гроссмейстерскому турниру проходили ТРИ любительских опена, круговик с нормой для «молодых», и матч «ветеранов-звёзд». С лайк комментариями, у Гроссов брали интервью известные журналисты. И сравниваем, что сейчас: опенов нет, круговика с нормой нет…

Все вопросы к тем, кто устроил коронобезумие.
номер сообщения: 16-575-300928

6374

Почитатель

11.07.2021 | 04:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Справедливости ради: круговик с нормой (для "молодых") есть. Плюс отдельный турнир для девушек. Да и опен есть, уже должен был начаться (но только онлайн, правда).
Стараюцца, короче.
номер сообщения: 16-575-300929

6375

Evgeny Gleizerov

11.07.2021 | 09:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
FIBM:
Evgeny Gleizerov: с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот.

Дортмундской турнир был праздником любителей шахмат, праздником для города. Параллельно гроссмейстерскому турниру проходили ТРИ любительских опена, круговик с нормой для «молодых», и матч «ветеранов-звёзд». С лайк комментариями, у Гроссов брали интервью известные журналисты. И сравниваем, что сейчас: опенов нет, круговика с нормой нет…

Все вопросы к тем, кто устроил коронобезумие.

Вот именно. Причём Германия тут в лидерах. Но организаторы-то при чём?
номер сообщения: 16-575-300932

6376

FIBM

11.07.2021 | 10:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Да и опен есть, уже должен был начаться (но только онлайн, правда).
Стараюцца, короче.

Это не «опен», а издевательство.
номер сообщения: 16-575-300934

6377

Evgeny Gleizerov

11.07.2021 | 10:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все вопросы к Меркель и иже с ней, возможно, и к земельным властям.
номер сообщения: 16-575-300935

6378

Evgeny Gleizerov

14.07.2021 | 15:29:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из черновика моего будущего обзора:

А вот то, что круговик со средним рейтингом 2600+ проводился по системе «9 туров за 6 дней», как опен какой — вот это беда. Причина, вероятно, не в злой воле организаторов, а в том, что они вынуждены экономить даже на аренде турнирного зала, но прецедент в любом случае очень плохой. Надо понимать ещё, что опены с двумя турами в день, как правило, проводятся с так называемым «ФИДЕ-контролем» — полтора часа на всю партию плюс тридцать секунд добавки за каждый ход. Но тут-то контроль пятичасовой (а затяжная партия может продолжаться и дольше) — полтора на сорок плюс полчаса до конца плюс те же полминуты добавки. То есть в дни двойных туров гроссмейстеры должны играть по десять часов в день, да плюс необходимая на таком уровне подготовка! Куда смотрит инспекция по охране труда?!

Можно, конечно, сказать, что раз игроки на такое согласились, это их проблемы. Увы, нет. Это проблемы всего шахматного мира. Потому что если такая экономия войдёт в привычку, в нормальном режиме сможет позволить себе играть разве что элита, да и то до поры до времени. Потогонная система давно запрещена трудовым законодательством цивилизованных стран, независимо от согласия на неё самих работников, и желающим ввести её в шахматах пора дать по рукам. Полагаю, ФИДЕ следует установить некий разумный максимум продолжительности рабочего дня игрока, при превышении которого турниры не будут обсчитываться международным рейтингом.
номер сообщения: 16-575-301262

6379

Plast2019

14.07.2021 | 16:34:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если приглашённому гроссу условия турнирного контракта не подходят, то можно приглашение отклонить. И выбрать одну из многих альтернативных возможностей трудоустройства. Другое соревнование, тематические стримы, тренерскую работу, даже что-то нешахматное. Скажем, переводчиком или инструктором по физкультуре. Подавляющее большинство шахматных профи предпочитают непыльную работу.
номер сообщения: 16-575-301264

6380

Evgeny Gleizerov

14.07.2021 | 16:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот только трудовое законодательство не исходит из того, что "если четырнадцатичасовой рабочий день работника не устраивает, то можно приглашение на работу отклонить". Попробуйте подумать, с чего бы это.
номер сообщения: 16-575-301265

6381

Почитатель

14.07.2021 | 17:14:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Собственно, вот: несовершеннолетний (!) Кеймер только что играл с Ельяновым утреннюю партию даже дольше пяти часов. Проиграл, и через полчаса (!) - снова за доску, с Касымжановым.

(Если Касымжанов просто пожалеет паренька - то вот вам и роспись)
номер сообщения: 16-575-301266

6382

Roger


M.

14.07.2021 | 18:06:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Несовершеннолетние в этом смысле могут оказаться покрепче Касымжанова - я знаю экземпляров, которые способны играть и по 20 часов в день.
номер сообщения: 16-575-301268

6383

FIBM

14.07.2021 | 18:14:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Plast2019: Если приглашённому гроссу условия турнирного контракта не подходят, то можно приглашение отклонить. И выбрать одну из многих альтернативных возможностей трудоустройства. Другое соревнование, тематические стримы, тренерскую работу, даже что-то нешахматное. Скажем, переводчиком или инструктором по физкультуре. Подавляющее большинство шахматных профи предпочитают непыльную работу.

1. Такое издевательство над наемными работниками «не наш метод».
2. В Дортмунде то как раз все понятно. К управлению городом пришла новая команда, которая совершенно не считает правильной концепцию предыдущей команды-«Дортмундской шахматный турнир (фестиваль)-интеллектуальная жемчужина города». А, если турнир городу не нужен, то можно только удивиться, что не заставили играть в 3 тура в день.
3. Интересно как изменилась психология людей за 80+ лет. Если в АВРО турнире игроков заставляли переезжать из города в город, чтобы сделать рекламу и отбить доходы, курорты «бились» за то, чтобы проводить турниры, то теперь главным мотивом стало: «сыграйте побыстрее, и свалите куда-нибудь».
номер сообщения: 16-575-301269

6384

Почитатель

14.07.2021 | 19:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Как-то Рустам чересчур пожалел юношу
номер сообщения: 16-575-301272

6385

Evgeny Gleizerov

14.07.2021 | 19:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Наверное, результат перепутан, на самом деле на ничью согласились.
номер сообщения: 16-575-301273

6386

Cube2

14.07.2021 | 20:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Несовершеннолетние в этом смысле могут оказаться покрепче Касымжанова - я знаю экземпляров, которые способны играть и по 20 часов в день.

Вы это про геймеров, которые пули в онлайне гоняют? это не напряженние турнирных шахмат в классику.
номер сообщения: 16-575-301274

6387

saluki

14.07.2021 | 21:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Вот только трудовое законодательство не исходит из того, что "если четырнадцатичасовой рабочий день работника не устраивает, то можно приглашение на работу отклонить". Попробуйте подумать, с чего бы это.

трудовое законодательство предусматривает даже "сутки через трое", во-первых. во-вторых, то, что людей нельзя бить сообразно тк никак не мешает проводить боксерские поединки. против 2-х партий день можно найти аргументов и без тк, я думаю. смысл такой мясорубки от меня уже ускользает - если уж вам надо больше шахмат в сутки, фигачьте нормальный рапид 25+30, чтоле
номер сообщения: 16-575-301278

6388

Evgeny Gleizerov

14.07.2021 | 21:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Было же ясно сказано: смысл мясорубки в том, чтобы сэкономить на аренде игрового зала. В опенах это давным-давно вошло в привычку (но в таких опенах и контроль короче), теперь переходит и на серьёзные круговики. Остановить глубоких экономов может лишь ФИДЕ, обязанная защищать права игроков и владеющая мощнейшим и монопольным инструментом - международным рейтингом.
номер сообщения: 16-575-301279

6389

mickey

15.07.2021 | 10:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Было же ясно сказано: смысл мясорубки в том, чтобы сэкономить на аренде игрового зала.

И на приеме участников и прочих лиц.
номер сообщения: 16-575-301289

6390

MaxML

кмс

15.07.2021 | 12:30:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ананд с Крамником играют матч без рокировок. Позиции нестандартные, счётные.
номер сообщения: 16-575-301296

6391

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

15.07.2021 | 12:36:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Ананд с Крамником играют матч без рокировок. Позиции нестандартные, счётные.

Ну это пока теории нет.
Было бы желание - с современными движками её сделать "с нуля" несложно.
номер сообщения: 16-575-301297
написать сообщение