ChessPro online

Турнирная хроника-2

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

4502

Evgeny Gleizerov

20.08.2020 | 23:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il:Кто же мог ожидать, что Хикарушка, давний и верный клиент Магнуса, вдруг вышел из под контроля и оказал огромное сопротивление?

Гхм. Позволю себе напомнить, что именно оный "Хикарушка" выбил Магнуса в полуфинале Lindores Abbey.
номер сообщения: 16-575-294080

4503

lasker emanuel

20.08.2020 | 23:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как говорил один еврей всё проходит. Вернется классика(а она обязательно вернется) и Хикарушка займёт то место которое заслуживает.
номер сообщения: 16-575-294081

4504

Kris il

20.08.2020 | 23:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЕГ
Тогда многие посчитали это случайностью. Зато сейчас... Трудно представить себе последствия двоевластия, да ещё на фоне всех остальных бедствий.
Хорошо, что хорошо кончается.
номер сообщения: 16-575-294082

4505

Evgeny Gleizerov

20.08.2020 | 23:44:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
???

Во-первых, никакого "двоевластия" бы не случилось, как не случилось его от разгромного поражения Карлсена от Со в ЧМ по шахматам Фишера. А живые шахматы Фишера, между прочим, куда ближе к настоящим шахматам, чем онлайн. И, полностью нивелируя подготовку, бригаду и т. д., уж точно гораздо лучше позволяют судить о собственно игровых качествах.

Во-вторых, от отсутствия доминации одного игрока, от острой борьбы на самом верху с переменным результатом ничего плохого для шахмат проистечь не может.
номер сообщения: 16-575-294083

4506

Cube2

21.08.2020 | 00:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Серия онлайн-супертурниров, организованная по инициативе Магнуса Карлсена, завершилась финалом, в котором чемпиону противостоял гигант скоростных шахмат Хикару Накамура.



я лично за оперативность. материал будет дополнен, но первый апдейт - в тот же вечер.
номер сообщения: 16-575-294084

4507

Kris il

21.08.2020 | 02:04:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Во-первых, никакого "двоевластия" бы не случилось, как не случилось его от разгромного поражения Карлсена от Со в ЧМ по шахматам Фишера. А живые шахматы Фишера, между прочим, куда ближе к настоящим шахматам, чем онлайн. И, полностью нивелируя подготовку, бригаду и т. д., уж точно гораздо лучше позволяют судить о собственно игровых качествах.
Во-вторых, от отсутствия доминации одного игрока, от острой борьбы на самом верху с переменным результатом ничего плохого для шахмат проистечь не может.

1. Тут скорее дело в восприятии и статусе. У С960 по сравнению с рапидом - все они намного скромнее. Да и упорядоченной системы розыгрыша нет как таковой. Так, забава.
А вот неофициальный титул ЛИМ сформулировал сам Карлсен и придал ему значение, сравнимое с чемпионским. Завоюй Накамура титул ЛИМ в онлайне - пришлось бы считаться с его мнением по всем вопросам шахматной жизни, и я далеко не уверен, что оно будет сдержанным и взвешенным, как у ЧМ.
2. В ближайшие 3 года Накамура не может бороться за титул ЧМ, так что доминации Карлсена он не угрожает. А вот чёткое деление шахматного мира на сферы деятельности - классическую и быструю, живую и виртуальную - стало бы реальностью. Сепаратные тенденции неизбежно усилились бы. Вряд ли вам это пришлось бы по душе:)
номер сообщения: 16-575-294085

4508

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 02:16:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il: А вот чёткое деление шахматного мира на сферы деятельности - классическую и быструю, живую и виртуальную - стало бы реальностью. Сепаратные тенденции неизбежно усилились бы. Вряд ли вам это пришлось бы по душе:)

Как это не пришлось бы? Да о таком только мечтать можно! Никто же не против рапида, блица и даже пули - это нормальные разновидности шахмат, как спринтерский и стайерский бег. Главное, не смешивать одно с другим, чтобы мухи были отдельно, а котлеты отдельно.

И тем более онлайн и оффлайн. Пусть любители и профессионалы онлайна создают свою международную федерацию и творят что хотят, лишь бы нас оставили в покое! А ещё проще: есть же переписочники (легальные адвансеры), у них есть своя федерация, вот и весь онлайн туда же. Не бороться с онлайн-читерством, а узаконить! И всё будет прекрасно. Переписочники же никому не мешают, живут своей адвансерской жизнью - и дай им бог!

Но только из-за победы Накамуры в этом онлайне такого счастья, разумеется, не случилось бы и близко.
номер сообщения: 16-575-294086

4509

Kris il

21.08.2020 | 02:35:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но ведь сегодня всё это происходит в рамках ФИДЕ или по согласованию с ней. И большинство гроссмейстеров играют во всех форматах, если получают возможность. Так что вряд ли ФИДЕ будет раскалываться, а вот смещать акценты с классики на рапид - это да. И процесс идёт.
На очереди - введение онлайн рейтинга, и есть лоббисты этого дела. И Крамник - самый влиятельный из них. Но без качественной АЧС - это же тихий ужас!
Поэтому я полагаю, что сохранение всех титулов в руках одного ответственного шахматиста - удержит ФИДЕ от скороспелых реформ.
номер сообщения: 16-575-294087

4510

jibanmaran

21.08.2020 | 02:35:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il:
ODESSA:
Jacob08: Мои поздравления всем почитателям таланта Магнуса.

Ваш Гулливер - прелесть!

Только сейчас (благодаря картинке) заметил, как МК похож на Васю Обломова!


на Гарика Бульдога Харламова !

__________________________
Inner life first
номер сообщения: 16-575-294088

4511

Kris il

21.08.2020 | 02:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


номер сообщения: 16-575-294089

4512

plotkin

2200

21.08.2020 | 06:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Прогноз на он-лайн Олимпиаду

Группа А - Китай, Индия, Германия (Узбекистан)
Группа Б - Азербайджан, Украина, Казахстан
Группа С - Россия, Армения, Румыния
Группа Д - Польша, США, Куба
номер сообщения: 16-575-294090

4513

mickey

21.08.2020 | 06:17:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Нет, конечно. Отвлекаясь от моральных аспектов (чужая душа потёмки) - как вы это представляете? Кто решится на риск договариваться о таких вещах, ставя под угрозу самое дорогое, что есть у топ-игрока - репутацию? А если разговор запишут, например? В наше-то время...

Можно представить, что это произошло с полного одобрения и даже по сценарию организаторов.
Но, конечно, скорее можно представить, что все получилось случайно.
номер сообщения: 16-575-294091

4514

Dixie

21.08.2020 | 08:05:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В твиттере вчера прочитал мнение некоторых фанатов что Хикару должен бороться за звание ЧМ. А для этого либо надо отменять классику либо как то ее ограничить чтобы такие игроки как Хикару смогли бороться за титул.
номер сообщения: 16-575-294092

4515

Kris il

21.08.2020 | 08:52:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надеюсь, никто всерьёз не принимает эти "революционные идеи".
Если ЧМ будет определяться не в матче, это звание потеряет свой сакральный смысл и объединяющее весь шахматный мир значение.
номер сообщения: 16-575-294093

4516

mickey

21.08.2020 | 09:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dixie: В твиттере вчера прочитал мнение некоторых фанатов что Хикару должен бороться за звание ЧМ. А для этого либо надо отменять классику либо как то ее ограничить чтобы такие игроки как Хикару смогли бороться за титул.

Второе предложение - это в твиттере пишут или уже Ваши мысли?
У меня другая идея: давайте сделаем так, чтобы за звание чемпиона мира по шахматам мог бороться Поветкин. Для этого нынешние устаревшие и незрелищные шахматы отменим, а шахматами назовем бокс. Тогда шахматы станут зрелищными, а призы в них будут такие, каких нам и не снилось.
номер сообщения: 16-575-294094

4517

Dixie

21.08.2020 | 09:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:Второе предложение - это в твиттере пишут или уже Ваши мысли?


Это то что в твиттере пишут. Многие вдохновлены игрой Накамуры и у него появились много новых фанатов)
номер сообщения: 16-575-294095

4518

Почитатель

21.08.2020 | 09:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin: Прогноз на он-лайн Олимпиаду

Группа А - Китай, Индия, Германия (Узбекистан)
Группа Б - Азербайджан, Украина, Казахстан
Группа С - Россия, Армения, Румыния
Группа Д - Польша, США, Куба

А где же Испания с Шировым?
номер сообщения: 16-575-294096

4519

Jacob08

Копенгаген

21.08.2020 | 10:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После солидного мордобоя), продолжавшегося всю неделю, соперники расточают дифирамбы друг другу.

номер сообщения: 16-575-294097

4520

Jacob08

Копенгаген

21.08.2020 | 10:31:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Клик !
номер сообщения: 16-575-294098

4521

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 10:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dixie: В твиттере вчера прочитал мнение некоторых фанатов что Хикару должен бороться за звание ЧМ. А для этого либо надо отменять классику либо как то ее ограничить чтобы такие игроки как Хикару смогли бороться за титул.

Боюсь, эти "фанаты" даже не знают, что существуют ЧМ по рапиду и блицу.
номер сообщения: 16-575-294099

4522

fanatold

к.м

21.08.2020 | 10:34:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне непонятно, почему некоторые здесь считают, что авторитет Хикару и его влияние в шахматном мире оказались зависящими от исхода последнего армагеддона. И, вообще, что смена ЧМ приведет к революции в шахматах, расцвету шахмат или катастрофе. Мне так не кажется...
номер сообщения: 16-575-294100

4523

lasker emanuel

21.08.2020 | 10:36:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Отличный турнир организовывал Магнус. Ждем повторения с участием всех топов.
номер сообщения: 16-575-294101

4524

vvtb

21.08.2020 | 10:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо Магнусу за деньги, хотя в следующий раз на его победу в турнире я так уверенно уже ставить не буду. Изначально думал, что все будет значительно легче.
номер сообщения: 16-575-294102

4525

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 10:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il: На очереди - введение онлайн рейтинга, и есть лоббисты этого дела.

Нужно понимать, что среди лоббистов онлайна есть множество людей, для которых возможность безнаказанного мошениичества - это огромный плюс, ибо они видят в этом широкие возможности для себя лично. А так как аргументы оппонентов относительно онлайн-читерства неопровержимы, они просто будут притворяться, что их не слышат.

Kris il: Поэтому я полагаю, что сохранение всех титулов в руках одного ответственного шахматиста - удержит ФИДЕ от скороспелых реформ.

Для этого нет никаких оснований, ибо "ответственный шахматист" сам является сторонником оных реформ.

В целом окончательный триумф жуликов (с полезными идиотами в качестве группы поддержки) в шахматах представляется мне вполне вероятным. Могу только порадоваться, что моя профессиональная карьера давно закончена, да и вообще жить осталось недолго.
номер сообщения: 16-575-294103

4526

vvtb

21.08.2020 | 10:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Шахматы всё же есть, но их не очень много. Но некоторые партии, а чаще моменты выходят действительно интересными.

Конечно, семь сетов бесконечной игры одних и тех же соперников - это огромный перебор. Пять и то многовато. Три - это нормально, дальше становится тоскливо. Я вот очередной обзор пишу, от необходимости каждый день мусолить одно и то же просто зубы болят. А ведь нужно написать так, чтобы читателю было интересно, даже если самому неинтересно. Никогда раньше у меня такого не было, чтобы писать о шахматах через силу...

Точно так считаю, добавлю что если бы кто-то уверенно выигрывал, было бы совсем неинтересно. Многие матчи типа Карлсена с Со и Свидлером, Накамуры с Ароняном уже на 2 день скучными были. Я все время писал, что это главный минус подобной системы. В спорте кроме выявления сильнейшего, еще важно чтобы здоровая доля непредсказуемости была. Лион никогда, если серии хотя бы из 4 матчей играть до полуфинала ЛЧ не дошел бы, но смотреть на его серию с Ман сити было бы предельно скучно.
номер сообщения: 16-575-294104

4527

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 11:50:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Теннисная система" из трёх сетов для рапида мне на самом деле нравится, было бы интересно увидеть такой турнир вживую. Правда, вживую три дня на раунд - слишком долго. Ну, можно было бы блицтурнир такой провести, чтобы все три сета - в один день. 16 участников, 4 дня - очень интересно!
номер сообщения: 16-575-294105

4528

Dixie

21.08.2020 | 11:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только Дин и Карлсен сыграли во всех турнирах. Неужели Дин лучший друг Карлсена?)
номер сообщения: 16-575-294106

4529

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

21.08.2020 | 11:56:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
И тем более онлайн и оффлайн. Пусть любители и профессионалы онлайна создают свою международную федерацию и творят что хотят, лишь бы нас оставили в покое! А ещё проще: есть же переписочники (легальные адвансеры), у них есть своя федерация, вот и весь онлайн туда же. Не бороться с онлайн-читерством, а узаконить! И всё будет прекрасно. Переписочники же никому не мешают, живут своей адвансерской жизнью - и дай им бог!

Ну, кстати, уже не особо живут.
Вот статистику собрал бывший чемпион мира ICCF, адванс на самом высоком уровне просто превратился в 100% ничьих.
Не скрою, тут в основном разработчики движков виноваты, всё меньше и меньше находится позиций, которые в варианте расширенного анализа ими не понимаются, а т.к. стартовая позиция - с запасом ничья, то даже парочка неточностей всё равно не делает партию проигранной, а защищаться при помощи железного друга можно очень цепко.
Да даже видно, что количество партий среди игроков высокого уровня очень мало в этом году по сравнению даже с прошлым, хотя на фоне ковида вроде бы должно быть наоборот, просто игроки топа массово завязывают, т.к. смысла играть адванс, когда у тебя из 25 текущих партий в 25 очевидная ничья, не особо.
В общем как говорят почти все адвансеры приличного уровня, сейчас если хороший адвансер даёт себе установку на партию сделать ничью, он её сделает. А давать себе другую установку опасно, т.к. проиграть вероятность выше.
номер сообщения: 16-575-294107

4530

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 12:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb:Точно так считаю, добавлю что если бы кто-то уверенно выигрывал, было бы совсем неинтересно. Многие матчи типа Карлсена с Со и Свидлером, Накамуры с Ароняном уже на 2 день скучными были. Я все время писал, что это главный минус подобной системы. В спорте кроме выявления сильнейшего, еще важно чтобы здоровая доля непредсказуемости была. Лион никогда, если серии хотя бы из 4 матчей играть до полуфинала ЛЧ не дошел бы, но смотреть на его серию с Ман сити было бы предельно скучно.

Совершенно верно. Процент скучных проходных партий в виденном нами Туре гораздо выше, чем в ЧМ по рапиду, который проводится по швейцарской системе. Но это неустранимый недостаток нокаута.

Впрочем, у любой системы есть свои достоинства и недостатки, я в этом смысле считаю, что "пусть расцветают все цветы". У круговиков, швейцарок, нокаута есть своя ниша, и так оно и должно оставаться. Порочна и недопустима лишь излишняя экспансия нокаута - именно по той причине, что он предполагает особо выраженное превалирование спортивного элемента над творческим.
номер сообщения: 16-575-294108

4531

ODESSA

21.08.2020 | 12:43:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: А живые шахматы Фишера, между прочим, куда ближе к настоящим шахматам, чем онлайн.

Чего надо так ополчаться на онлайн?! Уже много писали, что это временная, вынужденная мера. Может сама отпадёт после конца пандемии. Во вторых, это следствие развития технологий и общего прогресса, который нельзя остановить и повлиять, если есть запрос. Согласен, что это другой вид шахматного жанра и увеличивает опасность читерства. Значит нужно просто искать противоядие.
номер сообщения: 16-575-294109
написать сообщение