Приглашены были все 10, кто-то, возможно, отказался сам (Гири и сейчас сомневается). А чьи-то приглашения пришлось отзывать - из-за действующего запрета на въезд в страну. Причем тут позор и хамство? Можно подумать, что в стриме у Левитова Ян воспроизвел дословную формулировку.
Или можно подумать, что эти самые организаторы, вечно гоняющиеся за звание "самого сильного турнира в мире на 10 человек", решили сократить число участников до 6 ни с того ни с сего.
Каруана, в отличие от Со, имеет гражданство Италии, а гражданам Италии въезд разрешен.
Тут, как я понимаю, дело не в гражданстве, а в резидентстве.
Entry to Norway - I am an EU/EEA citizen, but I do not live in a Schengen or EU / EEA country. Can I travel to Norway now?
You cannot go on a holiday to Norway, but you can travel to Norway if you:
are a family member of a person resident in Norway (see list of which family members you can visit below)
has got a job and will start working in Norway
are admitted to an approved educational institute from autumn 2020
Это именно случай Каруаны. Он резидент США, а не Италии. Может быть, турнир и можно подвести под "job", но это исключение существует также и для граждан любых стран.
Почитатель: Приглашены были все 10, кто-то, возможно, отказался сам (Гири и сейчас сомневается). А чьи-то приглашения пришлось отзывать - из-за действующего запрета на въезд в страну. Причем тут позор и хамство? Можно подумать, что в стриме у Левитова Ян воспроизвел дословную формулировку.
***
Отправной точкой оживлённой дискуссии стало сообщение в цитате:
Raistlyn: Непомнящий на стриме у Левитова сказал, что организаторы сами отозвали его приглашение "ввиду неблагонадежной ковидной обстановки в России"
Тем не менее вчерашний стрим Левитова с участием Непомнящего (и Мирошниченко) вроде бы не содержит упоминание на подобное высказывание.
Для пользы "дела", я бы попросил конкретную ссылку, подтверждающую слова Яна.
Почитатель: Понесло его не "теперь", а уже очень давно. Потому что у него давно ИНОЕ представление об интересах шахмат и шахматистов. Иное, чем у Вас, чем у ЕГ, и (извиняюсь) - чем у меня. Он искренне считает, в частности, что предлагаемая им реформа системы розыгрыша высшего звания - в интересах большинства шахматистов. И прямо говорит об этом. Если разыгрывать звание примерно как в Кубке мира (главное, чтобы навылет), то шансы выиграть титул появятся у очень многих. Он прекрасно понимает, что для него лично это только "хуже", но зато так "интереснее". И главное (по-Карлсену) - "справедливее". (А потому это "хуже" - только лучше).
Он не держится за титул, не ценит его так, как ценили предшественники, он считает, что "особенность" звания осталась в прошлом - вот в чем дело.
И в этом стремлении к максимальной "демократизации" системы он не то что не одинок, а прямо наоборот. "Демократизация системы" на руку очень многим гроссмейстерам, включая и топовых (правда, кого-то из топовых всё же останавливает слишком откровенная лотерейность нокаута).
Ежегодность розыгрыша - совершенно естественная цель на пути этой "демократизации". Цель исключительно заманчивая для многих. (И настолько "привлекательня", что однажды - был такой момент - под её обаяние попал даже Эмиль Сутовский!). Неизбежная (и очень скорая) девальвация титула по моим представлениям будет означать конец "особости" шахмат.
С вытекающими из этого печальными последствиями.
Но у Карлсена, повторяю, другое вИдение. Означает ли это другое вИдение простую недальновидность - я утверждать не берусь. Но мне кажется, что именно так.
Позвольте мне поздравить вас с этим успехом! Очень хорошие размышления, согласен. Мне, между прочим, очень приятно, что взгляды Карлсена на лучший формат почти полностью совпадают с моими.
П. С. Апеляция к давности имела в виду, что нельзя поверхносные выссказивания после Казани приводить, а основательную считай официальную позицию, выложеную в фейсбуке годы спустя, продуманную позицию, полностью игнорировать и основательно забыть. Так вот, больше таких позиций не публиковалось, то есть она в силе целиком. Более того, были только выссказивания условные. Приходится повторятсся, но ладно. То есть, ЕСЛИ не хотите лучший и интереснейший формат с классикой в главной роли и каждый год, а именно хотите непременно в одном матче определить того кто лучше играет, тогда это возможно только начиная с рапида и лучше короткими сетами как вот здесь. Только больше сетов, там для матча чм предлагалось те же 10 или 12 дней но не классика а сет по 4 рапида и таем в случае ничьи каждый раз.
Ну так я соглашусь. Предпочитая,как и Карлсен, все-таки первый вариант - без привилегий и с классикой - ежегодный нокаут чемпионат. Причем это именно то о чем я предупреждал - хотите пуризм в классику - не получите ни того ни другого! Но классике будет конец. Только в нокаут формате она может прожить еще долго, причем в главной роли, форматы побыстрее вступают в силу пусть и часто, но только в случае надобности тайбрейка.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Gggeorge24: А причём тут Карлсен? Он же не организатор. И откуда он мог узнать о деталях этих?
К тому же, может лично он там что-то и сказал. Они же с Непо тем более в хороших отношениях.
Разумеется, ни при чём. Он вообще всегда ни при чём, когда дело не касается его лично. Осуждать причины нет, конечно, один из допустимых паттернов поведения...
Евгений Эммануилович, в таком случае мне кажется, вы чересчур придирчивы к Карлсен в последнее время. Из ваших слов создается ощущение, что Карлсен должен комментировать все, что происходит в шахматном мире. Причем в этой ситуации 1) он вполне мог в личной беседе это сделать 2) как выяснили уже на форуме, орги могли следовать разным правилам, касающимся формальностей по поводу въезда в ЕС и тд.
Из моих слов следует, что Карлсен ничего никому не должен, но многое в его деятельности мне не нравится (и я подробно объясняю, что именно и почему). В то же время предъявлять к этой деятельности моральные претензии я пока оснований не вижу. Вот коллега Cube видит, но его моральная планка по отношению и к себе, и к другим, похоже, повыше, чем моя.
Конечно, такая позиция несколько сложнее для понимания, чем дилемма "Карлсен - хороший! Нет, Карлсен - плохой!", но тут ничем помочь не могу.
Да, ретрограды и консерваторы, которые всячески препятствовали реформам классических шахмат, в итоге, проложили дорогу быстрым контролям. Очень может быть, что теперь многие турниры перейдут на такую схему. По крайне мере, это спорт и игра, с каждодневным результатом. А что было бы, если бы они сыграли матч в классику? Шесть скучных и нудных ничейных партий, никому, кроме вовлеченных людей, не нужных, в которых Магнус бы лениво давил белыми, а Накамура спасался бы и белыми и черными, и оба тянули бы до тайбрейка, который ждали зрители. А так мы имеем семь тайбреков вместо одного. Но я бы, лично, предпочел одну классическую партию в день, но содержательную и результативную. Которую можно было бы посмотреть, обсудить, и проанализировать. Но ваши шахматы, чтобы они были результативными, надо играть только в быстрые и блиц.
Raistlyn: https://www.youtube.com/watch?v=183YbOKzK9I , начиная с 1 час 56 минут
ОК, спасибо.
***
Теперь, вслед за Почитателем, осталось понять, в чём "провинились" доблестные организаторы NorwayChess перед тем нашим юзером, кто сопровождает их деятельность утверждением "позор и хамство".
Напомню, что это
- в восьмой раз шахматисты приглашаются в Ставангер, каждый раз с миллионными расходами
- на этот раз двухкруговой супертурнир в 10 туров 5-16 октября
- неотъемлемое право организаторов на принятие Положения о турнире
- первый супертурнир оффлайн за более чем полгода по известным причинам
- предполагаемое участие пяти суперзвёзд Карлсен, Каруана, Аронян, Гири и Фируджа
- своего рода благодарность шахматной Норвегии Ариану Тари, ставшему ЧМ до_20 в 2017 г.
- изумительная пара комментаторов Полгар/Крамник.
Приведу цитату того, что я писал о турнире 9/1-2020, т.е. до наступления всеобщего бедствия.
Jacob08:
Юдит Полгар и Владимир Крамник - в высшей степени примечательный дуэт комментаторов трансляций турнира в Ставангере в 2020 году.
Altibox Norway Chess is known to be an innovative tournament that focuses on optimal playing conditions and optimal viewing conditions for the fans. In 2019 we launched a completely new time control in the classical tournament and added Armageddon as new feature. TV ratings doubled with the new changes and the players have overall been positive to play in this format. The format will continue in 2020 with minor changes.
The players in the 2020 tournament will be announced during winter/spring 2019/2020.
Чемпион мира 2017 г. шахматистов до 20 лет норвежец Ариан Тари (2635) приглашен сыграть в шахматном турнире Altiox Norway 2020, и он поблагодарил организаторов с большим энтузиазмом. "Для меня большая честь участвовать в Altibox Norway, это действительно воплощение мечты. Это даст мне большую мотивацию усердно работать в месяцы, предшествующие июню", - говорит Ариан Тари. Формирование состава участников в первые несколько лет проведения турнира предполагал приглашение 9 лучших игроков мира, а также одного так называемого wildcard, т.е. игрока, который не входил в топ-10 списка. Однако в последние годы приглашались только игроки топ-10 официального рейтинг-листа ФИДЕ.
- Мы не собираемся возвращаться к первоначальной концепции турнира, но сделаем исключение в этом году. Мы внимательно следим за Тари и считаем, что он заслуживает возможности принять участие. Он станет замечательным дополнением к составу приглашенных, разумеется, особенно для норвежской аудитории."- говорит Бенедикта Вестре Ског, руководитель проекта Altibox Norway Chess. До сих пор было обнародовано лишь участие чемпиона мира Магнуса Карлсена. Остальные восемь игроков станут известны в ближайшие несколько месяцев, поскольку организатор все еще находится в процессе приглашения шахматистов.
Предполагается, что турнир текущего года, который станет уже 8-м по счету ежегодным турниром, будет иметь средний рейтинг около 2780-2790 баллов. Тари встретится с сильнейшими игроками мира и именно поэтому это станет его первым турниром с соперниками такого высокого уровня. Для сравнения, турнир Претендентов, в котором определится соперник Карлсена в Матче в ноябре, будет иметь средний рейтинг 2770 баллов.
Aryan Tari taken by David Llada on January 30, 2019 (Gibraltar)
Почитатель: Я этого не видел, где это было на chess24 ?
Возможно, я слишком вольно толковал фразу "Back in March a 10-player field was announced, but since then five players have dropped out", но обычно "dropped out" не означает "организаторы передумали звать".
я бы, лично, предпочел одну классическую партию в день, но содержательную и результативную.
А кто такое возьмется спонсировать?
Я изумляюсь, что любители шахмат, которые вроде дорлжны быть умными людьми, не понимают, что шахматные турниры - по сути шоубизнес. Это игра, спорт. Шоу. А у шоубизнеса свои законы, есть траты и есть заработки.
Это же так сложно понять. Похоже, что типичный шахматист - инфантил. :)
Почитатель: Я этого не видел, где это было на chess24 ?
Возможно, я слишком вольно толковал фразу "Back in March a 10-player field was announced, but since then five players have dropped out", но обычно "dropped out" не означает "организаторы передумали звать".
Ну да, фраза "неоднозначная". Как мы уже поняли, Ян, например, не сам "выбыл".
я бы, лично, предпочел одну классическую партию в день, но содержательную и результативную.
А кто такое возьмется спонсировать?
Я изумляюсь, что любители шахмат, которые вроде дорлжны быть умными людьми, не понимают, что шахматные турниры - по сути шоубизнес. Это игра, спорт. Шоу. А у шоубизнеса свои законы, есть траты и есть заработки.
Именно такое спонсировали и продолжают спонсировать всю историю шахмат. Как шоу-бизнес шахматы неконкурентоспособны, что здесь неоднократно подробно разъяснялось.
Я изумляюсь, что на шахматном форуме делают люди, не любящие шахматы и ничего в них не смыслящие.
я бы, лично, предпочел одну классическую партию в день, но содержательную и результативную.
А кто такое возьмется спонсировать?
Я изумляюсь, что любители шахмат, которые вроде дорлжны быть умными людьми, не понимают, что шахматные турниры - по сути шоубизнес. Это игра, спорт. Шоу. А у шоубизнеса свои законы, есть траты и есть заработки.
Это же так сложно понять. Похоже, что типичный шахматист - инфантил. :)
Ага. И классическая музыка - тоже шоу-бизнес. Какой-то чувак машет палочкой, а другие кто дует в трубу, кто барабанит. Странно, что чуваки, которые приходят на такие тусовки, не врубаются.
Jacob08: Находясь на пляже незадолго до начала шестого сета, Карлсен почувствовал острую боль в позвоночнике. Будучи не в состояние сидеть на стуле перед камерой, он, превозмогая боль, играл сегодня стоя на коленях, обложившись подушками.
Безусловно, такому спортивному мужеству можно только аплодировать.
Jacob08: Теперь, вслед за Почитателем, осталось понять, в чём "провинились" доблестные организаторы NorwayChess перед тем нашим юзером, кто сопровождает их деятельность утверждением "позор и хамство".
Понять не сложно. Указанный юзер имеет привычку аргументировать свои утверждения, а не разговаривать лозунгами в духе "Слава КПСС!"
1. Перед указанным юзером они ничем не провинились, а провинились перед игроками, чьи приглашения были отозваны.
2. Отзыв уже направленного (и принятого) приглашения - скандал даже в опене. За всю мою практику ни одного такого примера (а я за последние 35 лет сыграл более трёх сотен турниров) не было.
3. Представленная причина (запрет въезда в Норвегию) воды не держит, поскольку зависит не от гражданства, а от резидентства. Приглашённый Каруана является резидентом США и как таковой под запрет подпадает. Кроме того, запрет имеет исключения, в том числе "въезд для работы", под который турнир такого уровня вполне может быть подведен (и в случае Каруаны, видимо, будет подведен).
4. Разумеется, если выяснится, что исходная информация была ложной и никаких отзывов приглашений не было, я охотно возьму свои слова обратно.
я бы, лично, предпочел одну классическую партию в день, но содержательную и результативную.
А кто такое возьмется спонсировать?
Я изумляюсь, что любители шахмат, которые вроде дорлжны быть умными людьми, не понимают, что шахматные турниры - по сути шоубизнес. Это игра, спорт. Шоу. А у шоубизнеса свои законы, есть траты и есть заработки.
Это же так сложно понять. Похоже, что типичный шахматист - инфантил. :)
зонтик, что вы тут маетесь? сотни аккаунтов звезд шоубиза в инсте ждут ваших зажигательных постов)
Jacob08: Находясь на пляже незадолго до начала шестого сета, Карлсен почувствовал острую боль в позвоночнике. Будучи не в состояние сидеть на стуле перед камерой, он, превозмогая боль, играл сегодня стоя на коленях, обложившись подушками.
Безусловно, такому спортивному мужеству можно только аплодировать.
+++
Я был неправ насчет "здорового соперника". Извинения Магнусу.
я бы, лично, предпочел одну классическую партию в день, но содержательную и результативную.
А кто такое возьмется спонсировать?
Я изумляюсь, что любители шахмат, которые вроде дорлжны быть умными людьми, не понимают, что шахматные турниры - по сути шоубизнес. Это игра, спорт. Шоу. А у шоубизнеса свои законы, есть траты и есть заработки.
Это же так сложно понять. Похоже, что типичный шахматист - инфантил. :)
Ага. И классическая музыка - тоже шоу-бизнес. Какой-то чувак машет палочкой, а другие кто дует в трубу, кто барабанит. Странно, что чуваки, которые приходят на такие тусовки, не врубаются.
это не коммерция в чистом виде, и люди не спонсируют в то, что им не близко, а скорее наоборрт. тут уже зависит от амбиций и приоритетов.
один шейх купит клуб футбольный, другой породистую лошадь, третий проведет опен. и это вложение не только (а у кого не столько, а у кого-то даже вопреки) ради прибыли, но как приобщение в великому !
такие спонсоры готовы прислушиваться к мнению шахматистов.
В обстановке полной открытости/прозрачности, организаторы NorwayChess в переписке с предварительно приглашенными, под влиянием ковидных обстоятельств, воспользовались своим "святым" правом принять решение об изменении формата турнира на двухкруговой при 6 участниках.
Альтернатива решению со стороны властей была лишь одна - полная отмена турнира. Среди негативных организационных следствий кстати, это приводит, к сожалению, к небольшему росту и без того значительных расходов, поскольку состоится 10 туров, вместо намечаемых 9.
Можно лишь поздравить организатороров (отозвав, разумеется, неуместные лозунги типа "позор и хамство") с тем, что в сложнейших условиях пылающей пандемии в мире (но не в Скандинавии), у них не опускаются руки, и они по-прежнему полны любви к шахматам. О том, что деловая часть их работы "не для слабонервных"), я прекрасно в курсе из своего небольшого опыта спонсора турнира с участием мировой элиты много много лет назад.
Evgeny Gleizerov: 3. Представленная причина (запрет въезда в Норвегию) воды не держит, поскольку зависит не от гражданства, а от резидентства. Приглашённый Каруана является резидентом США и как таковой под запрет подпадает. Кроме того, запрет имеет исключения, в том числе "въезд для работы", под который турнир такого уровня вполне может быть подведен (и в случае Каруаны, видимо, будет подведен).
Не "будет", а каким-то образом (каким - мы гадаем) вопрос участия Каруаны уже "утрясён". С другими возможности, видимо, не было, и поэтому организаторы пошли на сокращение - явно против собственного желания.
Примеры отмененных опенов - с извинениями перед зарегистрировавшимися и с возвратом уже уплаченных взносов - были. Но организаторы Norway Chess не отменили турнир, а перенесли, и продолжают изо всех сил цепляться за "бренд" THE WORLD'S STRONGEST CHESS TOURNAMENT
В этом случае неплохо было бы дать публичные разъяснения, как дали их организаторы Биля. Там заменили аж пять участников из восьми, но всё было понятно и прозрачно, всё соответствовало текущим распоряжениям швейцарского правительства о въезде в страну. Никаких вопросов и не возникло.
Эта ситуация выглядит совсем иначе. Разумеется, участники, чьи приглашения были отозваны, не станут протестовать, ибо в условиях тяжкого и, как очевидно, только начинающегося экономического кризиса ссориться с организаторами, которые всё ещё готовы проводить супертурниры, им не с руки. Но остальному шахматному миру, который такими проблемами не озабочен, хотелось бы знать, на каком основании и по каким мотивам принимаются подобные решения.
Дело в том, что это прецедент, который может в дальнейшем быть использован и на более низком уровне. Одно дело, когда тебе уже после приглашения (и при купленных невозвратных билетах, допустим) говорят: "Вы не можете участвовать, потому что вам запрещён въезд правительством". Это форс-мажор, за который организаторы не несут ответственности. Совсем другое: "Мы решили, что у вас в стране плохая ковидная обстановка, поэтому отзываем приглашение". Вот это уже именно позор и хамство.
В своей оценке я руководствовался процитированными здесь словами Непомнящего, которые сам не слышал (я вообще крайне редко смотрю видео в Интернете). Если Ян такого не говорил или некорректно изложил позицию организаторов, я готов принести извинения. Но только в этом случае.
зы- я б на месте врача запретил играть сего дня бы однозначно!
правда Накамура-сан в благородных поступках замечен не был-скорее строго наоборот - будет требовать чистый иппон!
Конь, с какой стати наезжать на Наку?
"Не замечен", значит, обстоятельств подходящих не случилось, и слава богу!
Неужто вы думаете, что он стал бы настаивать на "продолжении банкета", если бы орги, Магнус или его представитель попросили отложить сет?
Это мы здесь от нечего делать позволяем поднимать бури в стакане по любому поводу, а на шахматном Олимпе сегодня обитают нормальные люди!
Kxg7 как раз напрашивается. А вот интуитивно пожертвовать в таком состоянии две пешки просто за вскрытие диагоналей, вертикалей и пункт f5 для коня (комп, кстати, не видит за белых ничего решающего), начиная с 16.d5!? - это поистине суперкруто.
