|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: | Геркулес: Заблуждаются те кто считают что классические шахматы в опасности и им грозит исчезновение и т.д. Проблемы такой нет и ее просто измышляют. |
К сожалению, это неправда. Классические шахматы (какие большинство из присутствующих помнят с детства) подкосила компьютеризация. Но это отдельная тема. А опасность, о которой идет речь, исходит от людей, которые считают, что классика в современном мире - тормоз (только мешает "развитию шахмат") и что ей давно пора умереть окончательно. (Могу "призвать в свидетели" Михаила Голубева, но на самом деле "свидетелей" - легион).
| А чем Карлсен хуже Фишера или Каспарова. И те и этот побеждают. |
Карлсен "хуже" Фишера и Каспарова тем (и тут я несколько расхожусь с ЕГ), что, в отличие от Фишера и Каспарова, совершенно не ценит тот титул, которым владеет. Отмените это звание вообще - переживать не будет.
Собственно, только что он именно это и сказал (не в первый раз): ему важно быть "лучшим игроком", а не продолжателем линии Чемпионов. |
Опасность может исходить тогда, когда первые 50 игроков мира в унисон начнут говорить что классика не нужна. А те свидетели о которых вы говорите наверно находятся на той же иерархии что и Михаил Голубев
Повторюсь что Карлсен - это только Игрок и не более. Его мысли на околошахматные темы не представляют большой ценности, так как он и как личность еще не созрел чтобы выдавать какие то концептуальные и обоснованные идеи, да и в целом сильно уступает Каспарову в интеллекте и образовании. Дело Магнуса играть и побеждать и все. Карлсен кстати и так уже продолжатель линии Чемпионов так как владеет титулом. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293482 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | mickey: Вообще что за бред Карлсена (и многих других, кстати) насчет "ничейных вариантов"? Пусть сыграет "Берлин" (от которого белые, кстати, легко могут уклониться, хотя бы ходом 4.d3, если уж он им так не нравится) с компьютером. Да и любой другой "хорошо подготовленный теоретический вариант". Да, компьютеры думают иначе, но сам факт, что они показывают, насколько лучше можно играть и какое большое у людей есть еще поле для совершенствования, очевиден. |
https://www.sp-cc.de/files/programs.dat
Вот последний стокфиш играет против лучших не-нейросетевых движков, статистика результатов.
Если выкинуть его же старую версию, то против топ-2 выходит как-то так
Komodo 14 bmi2 : 1000 (+571,=407,- 22), 77.5 %
А так да... Высушат шахматы, играть станет невозможно.  |
Они не в шахматы играют, а в другую игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293483 |
|
|
|
|
fanatold: | Геркулес: Уберите Карлсена из турниров по быстрым контролям и увидите насколько упадет интерес к ним. Всем интересно только участие Магнуса. Сможет ли и в этот раз побить всех? А когда он проклятый это делает, все в экстазе, и ждут следующего шоу. Блажен тот вид спорта где есть всепобеждающий чемпион. |
Не согласен с Вами. Напомню, например, какие страсти бурлили во время недавнего сильного женского турнира (в финале которого Ушенина выиграла у Костенюк). |
Да страсти бурлили, но только в этой гостевой). Миру по барабану кто выиграет, Костенюк, Вашье-Лаграв или Дубов, но ему не все равно выиграет ли Карлсен или нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293484 |
|
|
|
|
Геркулес:
Опасность может исходить тогда, когда первые 50 игроков мира в унисон начнут говорить что классика не нужна. А те свидетели о которых вы говорите наверно находятся на той же иерархии что и Михаил Голубев
|
А, ну тогда действительно можно считать, что никакой опасности нет. И никогда не будет. Ибо первые 50 игроков мира в унисон никогда ничего не скажут. Просто - никогда. И ни по какому вопросу.
* * *
Я приводил примеры (но повторять не намерен), когда "зараза" способна на время поражать даже самые светлые умы. В том числе, ныне представленные в ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293485 |
|
|
|
|
Интересно Магнус мыслит:
- Известно что он сильнее всех
- Если не удалось этого доказать в матче, значит матч - это плохой формат.
Варианта, что он не сильнее (настолько чтобы без нервотрепки, уверенно победить в матче) просто в голову прийти не может. Тут он чем-то Фишера напоминает.
Сорри, но шахматному миру сохранение формата классического матча важнее, чем царствование Карлсена любой ценой. И если бы вдруг Каруана победил в том матче, то ничего страшного бы не произошло. Даже наоборот: с попкорном бы смотрели на очередные приключения Мага в ТП. А потом и матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293486 |
|
|
|
|
Геркулес: fanatold: | Геркулес: Уберите Карлсена из турниров по быстрым контролям и увидите насколько упадет интерес к ним. Всем интересно только участие Магнуса. Сможет ли и в этот раз побить всех? А когда он проклятый это делает, все в экстазе, и ждут следующего шоу. Блажен тот вид спорта где есть всепобеждающий чемпион. |
Не согласен с Вами. Напомню, например, какие страсти бурлили во время недавнего сильного женского турнира (в финале которого Ушенина выиграла у Костенюк). |
Да страсти бурлили, но только в этой гостевой). Миру по барабану кто выиграет, Костенюк, Вашье-Лаграв или Дубов, но ему не все равно выиграет ли Карлсен или нет. |
За "весь мир" я тоже высказывался, и вот это могу повторить.
Чемпионаты мира по рапиду и блицу привлекают большое внимание. Не "содержанием", а именами. И этих имен достаточно много и без Карлсена.
В других турнирах по быстрым контролям картина та же.
А, например, интерес к быстрым этапам ГЧТ (где все участники "с именами") примерно одинаков - в присутствие Карлсена или в отсутствие. Участие Карлсена кое-что добавляет к этому интересу, но немного. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293487 |
|
|
|
|
+1
Вейк бы не сильно потерял без Карлсена. Потому что следить за молодыми талантами и тем, как они пробивают себе путь наверх интереснее, чем наблюдать очередной "бродячий цирк" по меткому высказыванию ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293488 |
|
|
|
|
| Это не моя формулировка (хотя она мне нравится), не я её придумал, не я ввёл в широкое употребление. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293489 |
|
|
|
|
| Почитатель: А, например, интерес к быстрым этапам ГЧТ (где все участники "с именами") примерно одинаков - в присутствие Карлсена или в отсутствие. Участие Карлсена кое-что добавляет к этому интересу, но немного. |
По моим ощущениям, интерес к ТП (во всяком случае, в среде шахматистов) выше, чем к матчу на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293490 |
|
|
|
|
Почитатель: | vvtb: Выскажу непопулярное на сайте мнение, что согласен с мыслями Карлсена насчет выявления лучшего игрока. |
Нет возражений против того, чтобы наряду с традиционным титулом разыгрывать звание лучшего в комбинации ("классика-рапид-блиц").
При хорошо продуманной системе это может стать интересным соревнованием, а ценность нового звания - выше, чем у звания ЧМ по рапиду или ЧМ по блицу. |
Это как многоборье в легкой отлетике - никто не отменяет чемпионство в отдельных видах, а многоборье - отдельный вид. Но вряд ли ценность этого нового звания выше. Это другой вид спорта, их не надо сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293491 |
|
|
|
|
Геркулес: fanatold: | Геркулес: Уберите Карлсена из турниров по быстрым контролям и увидите насколько упадет интерес к ним. Всем интересно только участие Магнуса. Сможет ли и в этот раз побить всех? А когда он проклятый это делает, все в экстазе, и ждут следующего шоу. Блажен тот вид спорта где есть всепобеждающий чемпион. |
Не согласен с Вами. Напомню, например, какие страсти бурлили во время недавнего сильного женского турнира (в финале которого Ушенина выиграла у Костенюк). |
Да страсти бурлили, но только в этой гостевой). Миру по барабану кто выиграет, Костенюк, Вашье-Лаграв или Дубов, но ему не все равно выиграет ли Карлсен или нет. |
Да мы с Вами и другие подобные форумы, коллективы шахматистов, клубы - и есть шахматный мир. В остальном мире подавляющее большинство понятия не имеет, кто такой Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293492 |
|
|
|
|
| fanatold: Да мы с Вами и другие подобные форумы, коллективы шахматистов, клубы - и есть шахматный мир. В остальном мире подавляющее большинство понятия не имеет, кто такой Карлсен. |
Спросите это у Билла Гейтса с кем Магнус играл показательную партию, игроки Реала тоже что то расскажут когда Карлсен открывал матч. Такие мероприятия и поднимают престиж шахмат через чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293493 |
|
|
|
|
Neofelis: Интересно Магнус мыслит:
- Известно что он сильнее всех
- Если не удалось этого доказать в матче, значит матч - это плохой формат.
|
12 партий это плохой формат, наследие смутных времён.
ps 14 тоже мало |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293494 |
|
|
|
|
Programmist: Vizvezdenec: | mickey: Вообще что за бред Карлсена (и многих других, кстати) насчет "ничейных вариантов"? Пусть сыграет "Берлин" (от которого белые, кстати, легко могут уклониться, хотя бы ходом 4.d3, если уж он им так не нравится) с компьютером. Да и любой другой "хорошо подготовленный теоретический вариант". Да, компьютеры думают иначе, но сам факт, что они показывают, насколько лучше можно играть и какое большое у людей есть еще поле для совершенствования, очевиден. |
https://www.sp-cc.de/files/programs.dat
Вот последний стокфиш играет против лучших не-нейросетевых движков, статистика результатов.
Если выкинуть его же старую версию, то против топ-2 выходит как-то так
Komodo 14 bmi2 : 1000 (+571,=407,- 22), 77.5 %
А так да... Высушат шахматы, играть станет невозможно. |
Они не в шахматы играют, а в другую игру. |
бред не бред, а считаться придется.
становитесь фигурой в шахматном мире, и к Вашиму бреду начнут прислушиваться.
миром правят идеи.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293495 |
|
|
|
|
Neofelis: Интересно Магнус мыслит:
- Известно что он сильнее всех
- Если не удалось этого доказать в матче, значит матч - это плохой формат.
А кто доказал,что он сильнее Магнуса(в любом формате)?Фаби и Сергей не доказали. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293496 |
|
|
|
|
jibanmaran:
бред не бред, а считаться придется.
становитесь фигурой в шахматном мире, и к Вашиму бреду начнут прислушиваться.
миром правят идеи. |
Вы, наверное, хотели ответить Mickey, так как он назвал слова Карлсена бредом. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293497 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: А, например, интерес к быстрым этапам ГЧТ (где все участники "с именами") примерно одинаков - в присутствие Карлсена или в отсутствие. Участие Карлсена кое-что добавляет к этому интересу, но немного. |
По моим ощущениям, интерес к ТП (во всяком случае, в среде шахматистов) выше, чем к матчу на первенство мира. |
Это, наверное, довольно естественно (хотя к моему замечанию об интересе к быстрым отношения не имеет).
Однако "интересов" по меньшей мере три: профессионалов, простых болельщиков (вроде меня), ну и, наконец, интерес "домохозяек".
(Последний формируется новостями в "центральных СМИ", а эти СМИ, в свою очередь, если и интересуются шахматами, то только соревнованиями "самого высшего" уровня) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293498 |
|
|
|
|
Почитатель:
Всем своим существом Магнус против исполнения обязанности. И всю жизнь искал, и ищет сейчас, те формы состязания, которые ему в радость, а не в тягость.
И потому он никогда не "цеплялся" за титул чемпиона мира. С точки зрения "пуриста" - это его единственный, но очень большой недостаток. |
Мало обратили внимания на этот пост, по мне - один из самых фундаментальных.
Так получилось, что Магнус лучше всех играет, потому и стал чемпионом. Но чемпионский титул предполагает собой еще и дополнительную ответственность и некие "политические" обязанности (так принято?). Поэтому многие ждут от него определенных слов и действий. А Карлсен просто хочет играть в шахматы и побеждать, а вот это вот все противоречит его натуре, он никому ничего не должен, он не виноват что завоевал титул и никто не может его отобрать. В конце концов есть ФИДЕ, читерством и тому подобными проблемами должны заниматься шахматные функционеры, а шахматисты - играть.
Но это красивые слова, а жизнь сложнее. Правы ли те, кто критикует Карлсена за продвижение онлайн-турниров? Пожалуй да, ведь надо понимать влияние этого на настоящее и будущее шахмат. Прав ли Карлсен, не желающий взваливать на себя ответственность? Конечно да, ведь у него всего одна жизнь, и он хочет получить от нее удовольствие, а не исполнять тягостные обязанности, потому что всем нам надо.
У всех свои интересы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293499 |
|
|
|
|
Blackbird22: Neofelis: Интересно Магнус мыслит:
- Известно что он сильнее всех
- Если не удалось этого доказать в матче, значит матч - это плохой формат.
|
12 партий это плохой формат, наследие смутных времён.
ps 14 тоже мало |
Нужно 100 быстрых, по 10 в день. Вполне себе оптимально! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293500 |
|
|
|
|
Геркулес:
Повторюсь что Карлсен - это только Игрок и не более. Его мысли на околошахматные темы не представляют большой ценности, так как он и как личность еще не созрел чтобы выдавать какие то концептуальные и обоснованные идеи |
В 30 лет еще не созрел? 
Начитавшись интервью с Магнусом, у меня сложилось ровно противоположное мнение. Даже в возрасте около 20 лет он демонстрировал такую мудрость и глубину суждений, до которых многие за всю жизнь не дорастают. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293501 |
|
|
|
|
Eternal_Wait: Геркулес:
Повторюсь что Карлсен - это только Игрок и не более. Его мысли на околошахматные темы не представляют большой ценности, так как он и как личность еще не созрел чтобы выдавать какие то концептуальные и обоснованные идеи |
В 30 лет еще не созрел?
Начитавшись интервью с Магнусом, у меня сложилось ровно противоположное мнение. Даже в возрасте около 20 лет он демонстрировал такую мудрость и глубину суждений, до которых многие за всю жизнь не дорастают. |
Был бы признателен если дали бы ссылки, я еще никогда не читал какие то обширные интервью Магнуса, где бы он давал развернутые ответы по различным аспектам шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293502 |
|
|
|
|
| Геркулес: Был бы признателен если дали бы ссылки, я еще никогда не читал какие то обширные интервью Магнуса, где бы он давал развернутые ответы по различным аспектам шахмат. |
Отличный повод напомнить, что у форума чесспро есть ещё и сайт. старое вью Магнуса оттуда. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293503 |
|
|
|
|
Магнус может продвигать что угодно, но зачем при этом наводить тень на чемпионский матч? Никто его силой не заставляет. Не хочешь - не играй. Проводи паралельно свои рапид-нокауты и посмотрим чья возьмет.
Не думаю, что высказывания чемпиона по поводу ущербности матча помогают найти спонсоров. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293504 |
|
|
|
|
| Уже посмотрели и поняли чья возьмёт. А что у кого то есть вопросы? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293505 |
|
|
|
|
| В прошлый раз матч победил. Сколько еще раз вы хотите пробовать? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293506 |
|
|
|
|
Геркулес:
Был бы признателен если дали бы ссылки, я еще никогда не читал какие то обширные интервью Магнуса, где бы он давал развернутые ответы по различным аспектам шахмат. |
Простите, но я ссылки не коллекционирую, вот спасибо Кьюбу, может еще Якоб подкинет.
А вы, значит, никогда не читая "обширные интервью Магнуса, где бы он давал развернутые ответы по различным аспектам шахмат", все же делаете вывод, что "его мысли на околошахматные темы не представляют большой ценности, так как он и как личность еще не созрел чтобы выдавать какие то концептуальные и обоснованные идеи"? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293507 |
|
|
|
|
| Предположим Магнус махнул на титул по классике. И у нас новый чемпион по классике. Но потом когда то они встречаются. Магнус из этого Чемпиона делает фарш. Дальше что делать? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293509 |
|
|
|
|
Текущий спор, мне кажется, идет вокруг следующих утверждений: (1) Карлсен плохо играет матчи и поэтому хочет их отменить; (2) Карлсену не нравятся матчи и поэтому он в них плохо играет. На основании всего, что я (думаю что) знаю про Магнуса, второй вариант представляется мне куда более вероятным.
Версия, что в классику с Магнусом можно успешно бороться, малосостоятельна: посмотрите на результаты турниров за последние 10 лет. Разумеется, мне ответят, что турниры турнирами, а вот матч - это по гамбургскому счету, но мне как раз кажется, что это большая проблема матчевой системы, когда основная часть шахматной жизни списывается как непринципиальная - и вот опять же Карлсена это ни разу не устраивает; он хочет играть всерьез всегда и во все, а не раз в два года. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293510 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Предположим Магнус махнул на титул по классике. И у нас новый чемпион по классике. Но потом когда то они встречаются. Магнус из этого Чемпиона делает фарш. Дальше что делать? |
Ну мы уже видели как он делает фарш из Карякина и Каруаны. За два матча ни разу не вел в счете.
Как-то это все очень похоже на желание видеть любимчика на коне, не важно в каком формате. Если в рапид у него лучше выходит - значит давайте играть в рапид. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293511 |
|
|
|
|
| Одного из них он надолго послал на рыбалку. И второй тоже пойдёт. Чуть терпения. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293512 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
