|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08:
Кстати, на самом деле Дин Лижэнь очень опасен, просто у него был скверный медленный интернет со сбоями до сих пор. |
если это не просто отмазка - то это нонсенс. пусть ему маг подкинет адресок, где можно лодку снять с порядочным коннектом, что ли) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293296 |
|
|
|
|
Kris il: Ещё 2 года (!) назад ЕГ писал, до всех пандемий и топ-онлайнов, поэтому его настойчивости и долготерпению можно только поражаться(  ):
2. Исключить квалифицированное читерство на уровне ниже супертурниров, как мне кажется, невозможно, ибо необходимые для этого технические средства слишком дорогостоящи.
А воз и ныне там! И если в №2 ЕГ прав, то ситуация безвыходная. |
Нет, я был не прав. Я в технике плохо разбираюсь и не знал, что детекторы сигнала настолько подешевели, что доступны в любом опене. Потом мне люди разъяснили, и я даже видел их в работе. А это коренным образом меняет дело. То есть уже затраты на квалифицированное читерство становятся слишком дорогостоящими.
Kris il:| Evgeny Gleizerov: Но для золотой элиты, она же бродячий цирк, даже такой риск слишком велик... пока играют на относительно небольшие деньги. Даже призы нынешнего Тура того не стоят. А вот при очень высоких ставках всё может быть. |
Надеюсь, это всё же ирония?  |
Почему же ирония? Вы полагаете, что сила игры в шахматы имеет какую-то корреляцию с моральными качествами? Разумеется, это не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293297 |
|
|
|
|
fanatold:
На самом деле проблема слишком сложна, чтобы любые слова Карлсена ее хоть в какой-то мере бы решили. И эту проблему видят и понимают и он, и ФИДЕ. |
Судя по словам Карлсена - он или ничего не понимает, или ему на проблему плевать. А что касается ФИДЕ: они-то (тот же Эмиль) проблему понимают, но верят (примерно как KrisII) в чудодейственные средства ее решения, а чесскомовцы, обещая такие средства, их обувают как лохов  . |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293298 |
|
|
|
|
Думаю, Дубов выиграет. Кажется, он очень опасен для Мага. Да и для всех остальных тоже..
Дайте хоть понадеяться на какую-нибудь интригу..  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293299 |
|
|
|
|
| mickey: Судя по словам Карлсена - он или ничего не понимает, или ему на проблему плевать. |
Я думаю, что именно плевать. Но это бесполезно объяснять фанатам, которые Карлсена обожествляют, а к судьбе шахмат, напротив, равнодушны. К счастью, на форуме есть немало людей, которые действительно любят шахматы и хотят разобраться в проблеме. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293300 |
|
|
|
|
Кстати, на самом деле Дин Лижэнь очень опасен, просто у него был скверный медленный интернет со сбоями до сих пор.
Да ладно, против такого Магнуса даже 7G не поможет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293301 |
|
|
|
|
| luhar: Дайте хоть понадеяться на какую-нибудь интригу.. |
С аналогичной просьбой-призывом обратился, кстати, известный норвежский обозреватель GM Дж.Тисдалл.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293302 |
|
|
|
|
saluki: Jacob08:
Кстати, на самом деле Дин Лижэнь очень опасен, просто у него был скверный медленный интернет со сбоями до сих пор. |
если это не просто отмазка - то это нонсенс. пусть ему маг подкинет адресок, где можно лодку снять с порядочным коннектом, что ли) |
Дин Лижэнь вынужден работать через VPN, что вообще замедляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293303 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Судя по словам Карлсена - он или ничего не понимает, или ему на проблему плевать. |
Я думаю, что именно плевать. Но это бесполезно объяснять фанатам, которые Карлсена обожествляют, а к судьбе шахмат, напротив, равнодушны. |
Ага, это точно про fanatold'а. Исключительно меткое попадание. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293304 |
|
|
|
|
| Нет, это не про fanatold'a. Он как раз любит шахматы и всегда старается разобраться. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293305 |
|
|
|
|
| fanatold:То-есть Карлсен должен плюнуть в колодец, из которого пьет. |
Вот в этом всё и дело. Карлсен пьёт из отравленного колодца, но у него и других топов есть противоядие (пока). Ни у кого больше его нет, а колодец на всех один.
| fanatold: Когда в соревновании так или иначе участвует техника (компьютеры, интернет), мне кажется, стоит обратить внимание на путь "Формулы-1" по стандартизации болидов и инфраструктуры. |
Уверен, что вы понимаете: для массовых соревнований это невозможно. Впрочем, это в любом случае не может решить проблему. Почему - подробно обсуждалось выше по треду и в последних постах темы "Читеры". Если вам интересно, можете прочитать и потом выдвинуть такие возражения, на которые ответ ещё не давался. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293306 |
|
|
|
|
| Уважаемый ЕГ я как фанат Магнуса понимаю о существовании огромной проблемы. Это зло для шахматного мира. И как лидер мировых шахмат конечно Магнус несет ответственность. Но Магнус не один должен это делать а совместно с другими шахматистами и чиновниками ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293307 |
|
|
|
|
fanatold:
То-есть Карлсен должен плюнуть в колодец, из которого пьет. При этом поручить сказать это окружающим его специалистам он тоже не может: их голос - не его голос, далеко не столь авторитетен.
На самом деле проблема слишком сложна, чтобы любые слова Карлсена ее хоть в какой-то мере бы решили. И эту проблему видят и понимают и он, и ФИДЕ. Коронавирус, сделавший эту проблему предельно острой, свирепствует пока всего полгода - слишком короткий срок, чтобы те или иные решения этой проблемы могли бы созреть. |
Нечего добавить против такого чёткого суждения!
А уважаемого гроссмейстера и блестящего комментатора просто почему-то заклинило на Карлсене. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293308 |
|
|
|
|
Вы не фанат, вы болельщик. Это очевидно. Разумеется, Магнус не один несёт ответственность. Собственно, никакой ответственности, кроме моральной, он вообще не несёт - он не обязан этим заниматься.
FIDE пока не поддаётся давлению в пользу введения онлайн-рейтингов - это уже хорошо. Плохо, конечно, что решили проводить так называемую "онлайн-олимпиаду". Надеюсь хотя бы, что неизбежные скандалы не станут заметать под ковёр. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293309 |
|
|
|
|
Нет, это не клоунада. Это очень понятное желание: король должен отвечать за всё, что творится в его королевстве. И очень понятное разочарование от того, что с нынешним королем это не совсем так.
Вот только требовать от короля непременного исполнения пожеланий подданных (самых благих пожеланий) - это чрезмерность.
А апеллировать при этом к моральным качествам - я прошу прощения - вообще за гранью.
* * *
при всем при этом как-то выпадает напрочь то, что безукоризненно моральный предыдущий король был вообще "безголосым", вообще ни во что не лез. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293310 |
|
|
|
|
+
А вот что о действующем чемпионе говорил наш всеобщий любимец:
Анатолий Карпов: "Что меня в нём подкупает? В отличие от Крамника и Ананда, в нём присутствует ответственность чемпиона мира перед человечеством. Он понимает, что должен быть лидером и должен продвигать шахматы". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293311 |
|
|
|
|
Вы меня удивляете. Где я чего-то требую от Карлсена или апеллирую к его моральным качествам? Я всего лишь выражаю свою точку зрения на его деятельность в период, когда над шахматами нависла экзистенциальная угроза. Сама эта угроза меня волнует примерно в тысячу раз больше, чем личность Карлсена или кого бы то ни было другого. Я понимаю, что ряд коллег из всей долгой дискуссии способны вынести только одно: "Он говорит, что Карлсен плохой!", но от вас привык ожидать несколько большего понимания.
И Карлсен не король, а прочие шахматисты ему не подданные. Вы увлеклись неуместными аналогиями. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293312 |
|
|
|
|
| Jacob а в каком году Карпов говорил это до кризиса или после? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293313 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
FIDE пока не поддаётся давлению в пользу введения онлайн-рейтингов - это уже хорошо. |
А что в этом хорошего? Если ноунеймы (по гроссмейстерским меркам), вдруг начнут блистать, то это будут те же отпечатки пальцев. Вопрос упирается только в процедуры, а их вырабатывать должна как раз ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293314 |
|
|
|
|
Почему обязательно ноунеймы? Вы думаете, что читеров (хотя бы ситуационных) мало среди известных и сильных шахматистов? Поверьте, Фёллер - это только вершина айсберга. А вт Фирузджа, когда начал блистать в чемпионатах мира по рапиду и блицу, был именно ноунеймом.
И при чём тут "отпечатки пальцев"? Я уже говорил, повторю ещё раз (мне не привыкать) - в онлайне не может быть материальных доказательств (каким в оффлайне является обнаруженный девайс). В итоге мы придём к вакханалии, когда банить и дисквалифицировать, наряду с читерами, будут честных игроков, а наиболее "умные" читеры, напротив, окажутся на коне. И не существует (по определению не существует) "процедур", которые могли бы это предотвратить. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293315 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293316 |
|
|
|
|
| Всё равно главное это тотальное несовпадение рейтингов (офф-он)Если у меня живых 2200 (так и есть) и я вдруг начну играть стабильно на 2400 (пару партий могу), то не надо никаких технических доказательств. У сильных шахматистов, понятно, корреляция не такая прямая, но тоже ведь всё видно, если вооруженным взглядом. Повторюсь, процедуры должна вырабатывать ФИДЕ. У атлетов антидопинг, тут должен быть античитинг и анализы не жидкостей, а партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293317 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Поверьте, Фёллер - это только вершина айсберга...
В итоге мы придём к вакханалии, когда банить и дисквалифицировать, наряду с читерами, будут честных игроков, а наиболее "умные" читеры, напротив, окажутся на коне. |
Из-за чего разгорелся весь сыр-бор?
Ваши тревоги о якобы "нависшей экзистенциональ опасности" в он-лайне
товарищ гроссмейстер - это ведь относится только к игрищам класса
РАПИД/БЛИЦ!
а 7 часовые серьёзные контроли - ГДЕ на 100% ПРОЯВЛЯЕТСЯ ВСЯ творческая ГЛУБИНА ШАХМАТ -без этих дурацких зевков рапида=блицца
никто в интернете играть не будет!
НЕ БУДЕТ НИКОГДА
только ОФФ-ЛАЙН! ТОЛЬКО ХАРД КОР |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293318 |
|
|
|
|
| Да понятно Jacob спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293319 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В итоге мы придём к вакханалии, когда банить и дисквалифицировать, наряду с читерами, будут честных игроков, а наиболее "умные" читеры, напротив, окажутся на коне. И не существует (по определению не существует) "процедур", которые могли бы это предотвратить. |
нет, я не предлагаю банить в онлайне. Только брать на карандаш. Потом подозрение так или иначе подтвердится или будет снято. Но это не должно быть на уровне "помнится, этот тип в каком-то турнире блистал, потом надолго пропал". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293320 |
|
|
|
|
| Blackbird22: У атлетов антидопинг, тут должен быть античитинг и анализы не жидкостей, а партий. |
Господи, ну сколько же можно повторять одно и то же? Антидопинг - это материальное доказательство, подобно обнаруженному девайсу. Анализ партий в случае умного читинга ничего дать не может в принципе. Джобава же объяснял (и это азбука для любого квалифицированного шахматиста), что ему достаточно одной подсказки за партию. Какой анализ партий способен это выявить? То же самое разъяснял недавно Непомнящий - умный читинг профессионала невыявляем анализом текста партии, а только невозможным в онлайне физическим контролем. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293321 |
|
|
|
|
| Т. е на авансцене появляется такая организация как интерпол- интерчесс? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293322 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И Карлсен не король, а прочие шахматисты ему не подданные. Вы увлеклись неуместными аналогиями. |
Я думал, что подхватил вслед за Вами. Оказалось - за Кьюбом и Билли. Я не увлекся, но если здесь аналогия неуместна, то можно вычеркнуть: это ничего не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293323 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Blackbird22: У атлетов антидопинг, тут должен быть античитинг и анализы не жидкостей, а партий. |
Господи, ну сколько же можно повторять одно и то же? Антидопинг - это материальное доказательство, подобно обнаруженному девайсу. |
Гаусс с вами бы поспорил) Если у кого-то идёт отклонение от нормального распределения и всё время в одну сторону, то... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293324 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы меня удивляете. Где я чего-то требую от Карлсена или апеллирую к его моральным качествам? |
Вот тут действительно виноват, прошу прощения. Речь шла не о моральных качествах (это было по совсем другому поводу), а о моральной ответственности. Абсолютно другое дело, ещё раз прошу меня извинить. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293325 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
