|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov:
Это проблема читерства - "ветряные мельницы"?! Ну-ну. |
Поправьте меня, пожалуйста. Читерство может быть только в онлайн-турнирах. В онлайн-турнирах участвуют сейчас только элитные гроссмейстеры. Элитные гроссмейстеры не рискнут применять читерство, из-за катастрофического конца карьеры.
В чём проблема? |
В том, что читерство существует также и в оффлайн-турнирах, и является огромной проблемой. Вся разница в том, что в оффлайне эта проблема при желании разрешима, и её масштаб на порядок меньше.
Далее, в онлайн-турнирах участвуют сейчас большинство шахматистов мира (я не участвую, но таких немного). Все эти турниры, кроме элитных, поражены пандемией читерства, о которой шахматисты криком кричат.
Если вам неизвестно даже это, дальнейший разговор не имеет смысла. Не думаю, что буду и дальше вам отвечать, у всякого невежества должны быть какие-то пределы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293205 |
|
|
|
|
Почитатель: Вместе, в одном круговике? Это вряд ли, даже и без Крамника.
Я только и хотел сказать (всего-то), что приглашение "легенд" - это реальная заслуга Карлсена. Не бог весть что, может быть, но все же не "слово", а "дело". Которое стоит ценить, мне кажется. |
Кстати, задачу обзвонить и обо всём договориться с легендами Магнус доверил) лично Дворковичу.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293206 |
|
|
|
|
| Почитатель: Давненько не приходилось слышать про мои "передергивания", ох давненько. |
извиняюсь, я overstepped.
когда я написал: "ну это был заголовок на его платформе. может не прямая цитата, но уверен - не без одобрения "шефа", я разумеется не имел в виду, что Магнус лично одобряет или не одобряет конкретной заголовок. типа, что Густафссон шлёт ему по мейлу статью с вопросом "ниче если мы это опубликуем?", а Магнус такой - "в третьем абзаце поменяйте x на y, да и заголовочек заодно..".
я видел десятки, может сотни часов, их общения. их динамика мне очень понятна. ясно, что Яну не нужно сверять с Магнусом какой-то конкретной заголовок в какой-то конкретной статье. он прекрасно знает его позицию по всем вопросам. когда chess24 пишут про новую эру итд, они прекрасно знают и учитывают отношения Мага к онлайнам, к их значению итд. Маг ведь не только, скажем, один из владельцев (я упрощаю, не будем вдаваться в коммерцию) но и лицо канала / сайта. они с Яном общаются часами и вне эфира, там все обсуждено до косточек.
короче, меня задело, что вы предполагаете, что я всего этого не понимаю и ловите на какой-то формулировке. были ещё вещи, но не суть. сорри за вспыльчивость. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293207 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Далее, в онлайн-турнирах участвуют сейчас большинство шахматистов мира (я не участвую, но таких немного). Все эти турниры, кроме элитных, поражены пандемией читерства, о которой шахматисты криком кричат.
Если вам неизвестно даже это, дальнейший разговор не имеет смысла. |
Так полемика же идёт не вообще о читерстве, а о вреде, который внёс Карлсен своими элитными турнирами! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293208 |
|
|
|
|
| полемика идет по всему фронту) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293209 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293210 |
|
|
|
|
| Честно говоря, я очень рад, что напряжённость между двумя уважаемыми людьми быстро разрядилась. Но никогда не поздно лишний раз заявить, что полностью поддерживаю Почитателя по сути вопроса. И других призываю, потому что нас - явное большинство! Но менее сплочённое и никак не организованное. В отличие от уважаемых оппонентов, которые постоянно публично проявляют солидарность друг с другом по любым вопросам. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293211 |
|
|
|
|
Cube2:
в оффлайн шахматах, есть вообще 4 способа монетизации:
1) на уровне клубов / федераций.
2) на уровне коммерческих турниров.
3)есть опены, которые покрываются взносами участников (или части участников).
4)за счет меценатства супер-турниры или просто сильные круговики.
единственное будущее шахмат в этом плане могло бы быть, если бы частных спонсоров, типа Рекса, заменили бы корпорации |
Всё правильно. И что?
Я не понимаю, почему тема финансирования шахмат и шахматистов, на которую мы ни на йоту не можем повлиять, стала чуть ли не основной в каждой ветке, и при каждом обсуждении любого вопроса мы к ней скатываемся?! Набросились на Д.Наварру, чего-то ждём от Карлсена, считаем бабки в карманах "бродячего цирка" (а с какой стати такое пренебрежительное отношение к топ-гроссам?), как-будто они их украли, и т.д.
Ни наше сочувствие, ни наезды, ни предложения, ни анализ ситуации ни на что не влияют - так может хотя бы убрать этот мозолящий глаза оффтоп в специализированную ветку с глаз долой?!
(Для поддержки этого предложения открыт счёт №хххххххх в офшоре на Багамах и вы можете перевести туда столько бабла, сколько не жалко:) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293212 |
|
|
|
|
| Kris il: Честно говоря, я очень рад, что напряжённость между двумя уважаемыми людьми быстро разрядилась. Но никогда не поздно лишний раз заявить, что полностью поддерживаю Почитателя по сути вопроса. И других призываю, потому что нас - явное большинство! Но менее сплочённое и никак не организованное. В отличие от уважаемых оппонентов, которые постоянно публично проявляют солидарность друг с другом по любым вопросам. |
Кьюб как раз болельщик Карлсена, который следит за его шахматными выступлениями, и не только. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293213 |
|
|
|
|
| Kris il: Честно говоря, я очень рад, что напряжённость между двумя уважаемыми людьми быстро разрядилась. Но никогда не поздно лишний раз заявить, что полностью поддерживаю Почитателя по сути вопроса. И других призываю, потому что нас - явное большинство! Но менее сплочённое и никак не организованное. В отличие от уважаемых оппонентов, которые постоянно публично проявляют солидарность друг с другом по любым вопросам. |
“Истина” частенько сторонится “Большинства”, ох как частенько...🙃
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293214 |
|
|
|
|
MaxML:
Кьюб как раз болельщик Карлсена, который следит за его шахматными выступлениями, и не только. |
В целом, да. Но и на старуху бывает проруха:)
jibanmaran:
“Истина” частенько сторонится “Большинства”, ох как частенько...🙃 |
1. Кто ж спорит? Дело не истине, а в личном мнении. Которое, к слову, при наличии фактов, вполне может когда-нибудь и поменяться - присягу в верности до гроба никому не давал.
2. Но если есть 2 явно противоположные позиции, а ты поддерживаешь одну из них, то что здесь скрывать? Тем более, что вторая сторона, как бы это мягче сказать, играет в нападении. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293215 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Мой земляк гроссмейстер Данин рассказал: его австрийский клуб сообщил, что лига возобновляется, и призвал его под знамёна 
Увы, пришлось объяснять далёким от этого коллегам, что шенгенские границы на замке, мышь не проскочит. |
слон проскочит.
в белоруссию ходят маршрутки давно чуть не рейсовые, оттуда на самолете на балканы, оттуда европа.
все реально если на руках уже есть виза шенгенская.
почитайте форум винского если не верите.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293216 |
|
|
|
|
Jacob08: Из той же статьи.
На сегодня он выиграл 19 мини-матчей подряд у мировой элиты, - продолжает наш обозреватель Атле Грённ, автор, среди прочего, огромной монографии бестселлера "Чемпионы мира".
Да и Карлсен был весьма доволен своей игрой в финале с Непомнящим. "Вчера я ещё допускал неточности, но сегодня всё прошло без сучка и задоринки, игра по сути шла в одни ворота.”
Интересно наблюдать как искуссно и последовательно Магнус использует любую возможность к созданию сложнейших головоломных позиций, что, как известно, попутно даёт встречные шансы соперникам и, в принципе, повышает вероятность ошибиться самому. Тем ни менее чемпион считает, что у него есть определённые предпосылки к получению выгоды именно в сложных, подчас иррациональных позициях - даже если это сопряжено с риском.
"Именно так я в последнее время люблю играть в шахматы, и я непременно буду, как важный элемент, продолжать следовать своему стремлению к сложным позициям независимо от соперника. Весь прошлой год мы видели, что такой требовательный подход себя полностью оправдывает." - говорит Карлсен. |
под такого Магнуса да Широва-бы (в его лучшей форме) !
тут одна партия на монографию потянула бы...😆
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293217 |
|
|
|
|
jibanmaran: Увы, пришлось объяснять далёким от этого коллегам, что шенгенские границы на замке, мышь не проскочит.
слон проскочит.
в белоруссию ходят маршрутки давно чуть не рейсовые, оттуда на самолете на балканы, оттуда европа.
все реально если на руках уже есть виза шенгенская.
почитайте форум винского если не верите. |
Дорогой коллега,
Скажу вам по секрету: въезд с визой "С" из РФ на территорию Шенгена сейчас запрещён, кроме отдельных исключений. Участие в спортивных соревнованиях в число исключений не входит, кроме Латвии и Литвы. Но и там требуется предварительная самоизоляция на 14 дней.
А так-то никакой Белоруссии (для выезда в которую по земле тоже нужно покупать "лечение в санатории") сейчас не нужно, есть Turkish Airlines через Стамбул. С выездом проблемы нет, в отличие от въезда.
Мне-то уж сказки рассказывать не нужно, я хорошо в теме. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293218 |
|
|
|
|
FIBM:
Вроде бы Германия с Открытым Первенством Баварии (31.10) собирается присоединиться к "культурным" странам. |
Существенно раньше - Вы, видимо, пропустили |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293219 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Если вам неизвестно даже это, дальнейший разговор не имеет смысла. Не думаю, что буду и дальше вам отвечать, у всякого невежества должны быть какие-то пределы. |
Это Вы так поправляете? Мы относимся к Вам с громадным пиететом и благодарны, что Вы пришли на форум нас просвещать.
Но тогда и Вы должны быть толерантным и корректным.
Вы отвечаете не по теме. Речь шла о Карлсене, который должен выступить против читерства. Так вот, я Вам тоже скажу без обиняков: это абсурд! Читерство аморально, а Чемпион должен быть по умолчанию эталоном этики и морали. Это не его дело, а обязанность ФИДЕ, о котором Вы почему-то молчите. Я не его фанат, а болельщик и иногда критикую. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293220 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Вроде бы Германия с Открытым Первенством Баварии (31.10) собирается присоединиться к "культурным" странам. |
Существенно раньше - Вы, видимо, пропустили |
Если я правильно понял, то вы имели в виду
Бундеслигу в сентябре. Но это все-таки междусобойчик, а не крупный Опен на 320 человек... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293221 |
|
|
|
|
| были неимоверно начитаны, обладали широчайшим кругозором и высокой эрудицией |
Но с присущей советским скромностью тщательно это скрывали. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293222 |
|
|
|
|
| ODESSA: Читерство аморально, а Чемпион должен быть по умолчанию эталоном этики и морали. Это не его дело, а обязанность ФИДЕ, о котором Вы почему-то молчите. |
Спокойно, ODESSA! ФИДЕ - отдельно, чемпион мира - отдельно. Онлайн - отдельно, оффлайн - отдельно.
Гроссмейстеры вправе рассчитывать на голос чемпиона мира, котороый может быть услышан организаторами массовых (оффлайн) турниров (а корень зла - в их нежелании и неготовности).
Может быть услышан, а может быть и нет. И такой чемпион как АК не молчал бы, а такой как ГК - так просто бы гремел.
Однако Карлсен - другого склада человек. Греметь - не в его стиле. Была бы гарантирована "отдача" (положительный результат) - он бы выступил. А просто "заявить позицию" (и без того очевидную) - не в его стиле. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293223 |
|
|
|
|
| Jacob08: Кстати, Магнус неоднократно высказывался об опасности читерства, в частности в связи с нашумевшим делом в норвежской лиге в 2016 г. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293224 |
|
|
|
|
FIBM:
Если я правильно понял, то вы имели в виду
Бундеслигу в сентябре. Но это все-таки междусобойчик, а не крупный Опен на 320 человек... |
Ну да, только не Бундеслигу, а специально организуемый Командный Чемпионат Германии 2020 года.
В круговом турнире согласились участвовать 8 команд. 8 досок, с запасными выйдет человек около 100, какие-то легионеры точно будут. Не совсем междусобойчик. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293225 |
|
|
|
|
Jacob08: | Jacob08: Кстати, Магнус неоднократно высказывался об опасности читерства, в частности в связи с нашумевшим делом в норвежской лиге в 2016 г. |
|
О чем и речь. Высказывался - а результат? Прислушались - хотя бы в Норвегии? что-нибудь предприняли? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293226 |
|
|
|
|
Почитатель:
Гроссмейстеры вправе рассчитывать на голос чемпиона мира, котороый может быть услышан организаторами массовых (оффлайн) турниров (а корень зла - в их нежелании и неготовности).
Может быть услышан, а может быть и нет. И такой чемпион как АК не молчал бы, а такой как ГК - так просто бы гремел. |
Греметь можно, но нужны конкретные мероприятия и предложения. Сегодня за применение допинга во многих странах введена уголовная ответственность. Почему за читерство не предложить нечто похожее? Кто должен будировать этот вопрос , как ни ФИДЕ?
Весь сыр-бор полемики разгорелся потому, что организация онлайн-турниров Карлсеном, способствует, по мнению гроссмейстера, читерству.
Что очень спорно и вызывает возражения. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293227 |
|
|
|
|
Почитатель:
Гроссмейстеры вправе рассчитывать на голос чемпиона мира, котороый может быть услышан организаторами массовых (оффлайн) турниров (а корень зла - в их нежелании и неготовности).
|
Легко могу озвучить голос чемпиона мира:
"Я, Король Магнус I, Властитель классический, Архиепископ рапидный, Лорд блица с инкрементом и без, Сюзерен пули и штыка, Хранитель наивыгоднейших контрактов и Любимый муж избранной мною королевы Фиордов, постановляю.
Всем подданным шахматного королевства.
Спонсоров шахматных турниров строго проверять на наличие крови в происхождении их серебра.
Никогда, ни при каких условиях и ни за какую угодно мзду не играть с теми, кто хотя бы косвенно подозревается в мошенничестве.
Имена их при наличии гроссмейстерского консенсуса смело предавать огласке.
Хаика для примера и устрашения повесить на центральной странице главного шахматного сайта на всеобщее поругание и осмеяние." |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293228 |
|
|
|
|
| Смело!! А по поводу Хаика можно по подробнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293229 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293230 |
|
|
|
|
ODESSA:
Весь сыр-бор полемики разгорелся потому, что организация онлайн-турниров Карлсеном, способствует, по мнению гроссмейстера, читерству.
|
Мы с Вами совершенно по-разному поняли мнение гроссмейстера. Я, может быть, тоже не вполне верно, но Вы - точно неправильно. Гроссмейстер не говорил того, что организация онлайн-турниров для элиты способствует читерству в массовых турнирах. Этого - не говорил. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293231 |
|
|
|
|
Любительское мнение о развитии оффлайнонлайн шахмат. Хотя в приоритете оффлайн шахматы, но текущая ситуация не приведёт к возвращению к прежнему режиму: локальные опены, интернациональные опены будут в меньшем количестве. Причины очевидны: непрерывно меняющиеся запреты на путешествия, банальный страх, и т. д.
Онлайн турниры имеют проблему массового читерства. Какой выход? Сертифицированные шахматные клубы, создаваемых по миру. Оргвзносы на условный Опен-Гибралтар делятся в определённой пропорции между организаторами и сертифицированными клубами. Хочешь играть в Гибралтар-опене, платишь оргвзнос в сертифицированный клуб в Брянске, и играешь. Понятно, что организация достаточно сложная, требующая и денег и орг. усилий, но ИМХО вполне возможная. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293232 |
|
|
|
|
Как видно хотя бы из дискуссий на этом форуме, даже многие заядлые шахматные болельщики не понимают всей тяжести ситуации с онлайн-читерством (или им наплевать), то же верно для большинства организаторов и спонсоров.
Организация онлайн-турниров для элиты, как побочное, но неизбежное следствие, способствует повышению социального статуса онлайна вообще, дальнейшему его распространению на всех уровнях и, следовательно, гибели шахмат под читерским цунами.
Вот чтобы таких побочных следствий не было, и необходимо было бы не непроведение турниров для элиты (глупо требовать от людей, чтобы они отказались от вполне честного заработка), а заявления Карлсена, о которых я говорил выше.
| Evgeny Gleizerov: Что онлайн - суррогат, не способный заменить собой настоящие шахматы, и MCT - это именно временная мера в экстраординарных обстоятельствах, а никакая не "New Era in Chess". Что проблема читерства в онлайне неразрешима, но он лично доверяет коллегам, которых приглашает в свои турниры. |
Такое поведение было бы "социально ответственным", ибо люди несут как минимум моральную ответственность даже за те последствия своих действий, которых они не желали, но были в состоянии предвидеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293233 |
|
|
|
|
| уверен, что даже после этого разжеванного объяснения (ещё раз!) будут искажения и "игры в непонимание". хотя можно было понять и с первого раза. и со второго. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293234 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
