|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Vova17: Социальный дарвинизм, пмм, штука поганая в принципе. Если все отдать на откуп рынку мы многих прекрасных вещей в жизни лишимся, шахмат в том числе. Они всегда держались на своих традициях самой умной игры и все, что подтачивает эти традиции, наносит непоправимый вред шахматам. |
Золотые слова. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293175 |
|
|
|
|
40 млн. интересуются шахматами, но не факт что шахматным спортом. Может они просто поигрывают в шахматы, а про Карлсена с Каруаной и не слышали ничего.
Но 40 млн. в фб - это, в любом случае, интересная цифра. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293176 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Список стран, где в последний месяц проводились живые турниры (по TWIC-у): Греция, Испания, Дания, Босния и Герцеговина, Швейцария, Чехия, Хорватия, Венгрия, Сербия, Литва, Эстония, Армения, Грузия, Польша. Ранее играли в Норвегии и Болгарии. Достаточно много, правда, большинство из этого списка - сугубо любительские турнирчики. Самый сильный из опенов - Палеохора, хотя и там состав был заметно слабее, чем обычно, из-за закрытых границ ЕС.
Как видим, вживую в шахматы сейчас играют только в Европе (в географическом смысле слова), и то далеко не везде. Не играют в Великобритании, Франции, Италии, странах Бенилюкса. Нет России, Украины, Белоруссии, Турции, Швеции. В Испании единственный турнир (чемпионат провинции Валенсия), опенов нет совсем.
|
Вроде бы Германия с Открытым Первенством Баварии (31.10) собирается присоединиться к "культурным" странам. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293177 |
|
|
|
|
Реальные сроки двух самых значимых событий в наилучшем варианте начинают походить на мои личные оптимистические предположения с момента приостановки ТП:
1. Возобновление ТП - ноябрь 2020
2. Матч ЧМ с привязкой к ЭКСПО-2021 - декабрь 2021/январь 2022.
Остаются много неясностей разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293178 |
|
|
|
|
MaxML: 40 млн. интересуются шахматами, но не факт что шахматным спортом. Может они просто поигрывают в шахматы, а про Карлсена с Каруаной и не слышали ничего.
Но 40 млн. в фб - это, в любом случае, интересная цифра. |
Кликнули на линк в котором упомянуты шахматы. В прошлом году. Может быть даже случайно. Так интересные цифры и получают. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293179 |
|
|
|
|
Мой земляк гроссмейстер Данин рассказал: его австрийский клуб сообщил, что лига возобновляется, и призвал его под знамёна 
Увы, пришлось объяснять далёким от этого коллегам, что шенгенские границы на замке, мышь не проскочит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293180 |
|
|
|
|
Cube2: ну это был заголовок на его платформе. может не прямая цитата, но уверен - не без одобрения "шефа".
|
Значит, в принципе возможно такое представление о Карлсене: что он лично "одобряет" (или "не одобряет") заголовки материалов, размещаемых на "подчиненных ему" (купленных компанией "Play Magnus") сайтах chess24, chessable. Удивительно. Я, например, уверен в том, что даже и папа Хенрик такой ерундой не занимается, но чтобы сам Магнус - просто немыслимо.
Я ещё могу себе представить, что это Магнус попросил П-Х.Нильсена прекратить его твит-подколки в адрес Гири - после того, как Аниш обозлился всерьез (хотя думаю, что Нильсен сам "сообразил"). Однако это - совсем другое (и вовсе не ерунда). Но чтоб исполнять роль "шефа" - в вышеназванном смысле - представить не могу.
Все равно, что представлять себе Магнуса как раз Гарри Каспаровым. Вот Гарри, "чувствующий ответственность" за каждое слово на своём сайте - это нормально. Мама не только проверяла бы заголовки, но и контролировала бы сам контент - это запросто могло быть так.
Но Магнус сделан из другого теста. Это тесто не "лучше" и не "хуже", а просто - другое.
Если бы сейчас чемпионом мира был Гарри (30-летний), то на предмет читерства он бил бы в набат и трубил бы в трубы, громогласно обвинял бы в бездействии ФИДЕ, обрушивался бы на организаторов и предлагал бы собственные меры...
Но Магнус - из другого теста. В нем вообще нет "миссии чемпиона", у него собственное представление о своей "миссии", а глобальные вопросы его не занимают. Ну высказался раз о том, что призовой фонд матча на первенство мира маловат - и это максимум того "глобального", чего вы можете от него ждать. Потому что уменьшение фонда до одного миллиона не только вообще неприлично, но и его лично касается (дело не в жадности, разумеется).
* * *
Я, как и Е.Г., стараюсь судить о человеке по его высказываниям и поступкам, а не наоборот (правда, не всегда получается). Так вот. Магнус вообще относится к Титулу без подобающего трепета. И наговорил (за годы) много такого, за что его же поклонники (из числа пуристов) похвалить его никак не могут, кроме как категорически осудить.
То есть, наряду с пользой, нанес шахматам и немало вреда - вредными разговорами. Но ни одного вредного поступка за ним я не знаю.
А от реальных поступков (и от самого его имиджа) - огромная польза шахматам.
P.S.
Кстати, это именно Магнус обмолвился о матче из 16 партий. В ФИДЕ "не поверили", состорожничали и ограничились 14-тью. А очень жаль. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293181 |
|
|
|
|
Мне понравились все мысли в ветке.
IMHO, шахматам нужно больше скандалов (пиара за госсчёт - наверное, тем более, но он наблюдался у нас в стране крайний раз в карякинскую эпопею, кстати, по инерции ещё 2-3 года "тянувшую" шахматы вверх, у меня даже племянница 2-го разряда за год достигла, правда в 13 лет бросила, как я её обыграл, да девочке и незачем дальше играть).
Вот когда Фируджа психанул в блице с Магом - сразу был в поисковиках всплеск по соответствующим НЧ (низкочастотным) запросам. Ещё бы пару акций - и уже выход на СЧ (среднечастотные). А так, Маг там самый дальновидный, он ставку примерно туда и делает. Публике всё равно на формат, лишь бы покороче, большинство увидевших шахматное шоу и правил не знает, им надо это всё весело рассказывать по ходу, и желательно, чтоб сами гроссы делали это раньше комментаторов (многие из "бродячего цирка" уже научились).
С другой стороны, не нужно и в другую сторону перегибать - как сейчас vvv.cash, которая, вложив деньги, думает подняться на "пуле" (в которую 99% играющей аудитории успеет сделать 2-3 хода). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293182 |
|
|
|
|
Pigeon: MaxML: 40 млн. интересуются шахматами, но не факт что шахматным спортом. Может они просто поигрывают в шахматы, а про Карлсена с Каруаной и не слышали ничего.
Но 40 млн. в фб - это, в любом случае, интересная цифра. |
Кликнули на линк в котором упомянуты шахматы. В прошлом году. Может быть даже случайно. Так интересные цифры и получают. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293183 |
|
|
|
|
vvv.cash - похоже, приличные (действительно хотят, чтобы у них не читерили) и адекватные (понимают, что реально бороться с онлайн-читерством можно только в пуле) люди.
Конечно, гораздо лучше честно играть в пулю, чем вот так. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293184 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: vvv.cash - похоже, приличные (действительно хотят, чтобы у них не читерили) и адекватные (понимают, что реально бороться с онлайн-читерством можно только в пуле) люди. |
Я с Вами, уважаемый гроссмейстер, полностью согласен, что они приличные. Всего лишь обратил внимание, что это формат не массовый, и, увы, мне кажется, не зрелищный, если брать в расчёт тех, кого ещё хоть как-то учили играть. Я вот лично в свои 40+ могу ещё играть 3+2" (где уже нет страховки от читерства, сужу по личесс), но мои попытки "шлёпанья" по минутке ни дочь, ни племянница уже не оценили :( |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293185 |
|
|
|
|
Уж это я понимаю  В юные годы, будучи кмс, давал некоторым другим кмс минуту к пяти. А нынче и трёхминутки без добавления - уже практически никак.
Но если vvv.cash действительно сумеют разработать эффективный Античит (а в пуле, где умное читерство невозможно, это технически реально), то все честные пулевики уйдут к ним. Игра стоит свеч! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293186 |
|
|
|
|
| Почитатель: Значит, в принципе возможно такое представление о Карлсене: что он лично "одобряет" (или "не одобряет") заголовки материалов.. |
о господи. как глупо. дальше весь этот набор букофф и скобок с притворным непониманием и передёргиванием потерял смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293187 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это не то же самое, что "временная мера в экстраординарных обстоятельствах", нет? |
включаем: "не понимаю, а в чем разница?".
| На том, что Тур позволил ("в это непростое время") занять зрителей во всем мире и занять делом топ-игроков (как раз тех, кого зритель мечтает видеть). |
зритель просто изголодался по этим топ-игрокам и мечтает вновь увидеть их в деле. 8 раз в год на протяжение нескольких лет лишь усиливает эту заветную мечту
Нет, этого, оказывается, мало, это вообще - "не то". Необходимо было, чтобы Магнус непременно заявил во всеуслышание, и абсолютно четко: я нашел миллион долларов на суррогат! Чтобы всем все стало ясно и не оставалось сомнений.
|
выборочные цитаты, "непонимание" и передёргивание. главное сентимент :) спасибо, что защитили Магнуса от такого сурового буллинга.
(Я, разумеется, никаких видео не смотрел и не слушал, "предполагаю").
|
а, ну ок. послушайте при случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293188 |
|
|
|
|
мне кажется этот заголовок, если бы его увидел Маг - очень бы ему понравился. Вряд ли платформа приобреталась для поддержки коллег в период пандемий и прочих неприятностей.
с др. стороны - а что делать?! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293189 |
|
|
|
|
| Почитатель пмм, как обычно, демонстрирует тонкое понимание ситуации вокруг Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293190 |
|
|
|
|
Ломимся в открытую дверь! Есть вирус - это медицинский факт, который вызвал застой в шахматах и экономический кризис. В это период Чемпион предложил и внедрил, благодаря своему авторитету, онлайн-турниры. Любители и болельщики довольны, элитные гроссмейстеры тоже. Чем это плохо?! Оценить и приветствовать нужно такую инициативу, учитывая, что в других видах спорта и культуры застой. Вот закончится этот злополучный период и возникнут какие-то угрозы для классики или проблемы читерства - тогда и паниковать и обсуждать и бороться.
А пока это борьба с ветряными мельницами! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293191 |
|
|
|
|
| Почитатель:А от реальных поступков (и от самого его имиджа) - огромная польза шахматам. |
А, кстати, в чём она заключается? Конечно, замечательно, что чемпион мира - лично порядочный человек, не скандалист, не фрик и т. д. Ну, к его предшественнику всё это также в полной мере относится. Но, кроме этого - в чём польза?
Вот польза шахматам от Фишера (притом, что он как раз был скандалистом и фриком) - огромна и несомненна. Ранний Каспаров тоже принёс шахматам большую пользу, одна Ассоциация Гроссмейстеров чего стоит (предупреждая неизбежное возражение: нет, в турнирах, проводимых АГ, могли принимать участие отнюдь не только гроссмейстеры). Да и вообще "при раннем Каспарове" число турниров на всех уровнях пирамиды неуклонно росло, возможности для шахматистов разного уровня только расширялись. А при Карлсене?
Чемпионом мира он стал в ноябре 2013 года. Понятно, что за ковид и локдаун он не ответчик. Пожалуйста, расскажите, как именно улучшилась ситуация в шахматах благодаря деятельности Карлсена за последующие 6 лет, к концу 2019 года.
| ODESSA: Вот закончится этот злополучный период и возникнут какие-то угрозы для классики или проблемы читтерства - тогда и паниковать и обсуждать и бороться. А пока это борьба с ветряными мельницами! |
Это проблема читерства - "ветряные мельницы"?! Ну-ну.
"Чем это плохо", я разъяснял здесь в десятках постов. Не хотите слышать и понимать - дело ваше. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293192 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель:А от реальных поступков (и от самого его имиджа) - огромная польза шахматам. |
А, кстати, в чём она заключается? |
она в его партиях, всё другое его личное дело, бизнес). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293193 |
|
|
|
|
| Придётся заново читать великого Сервантеса. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293194 |
|
|
|
|
| Кстати, Магнус неоднократно высказывался об опасности читерства, в частности в связи с нашумевшим делом в норвежской лиге в 2016 г. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293195 |
|
|
|
|
Polarius: Ну, если вы про то, что значительную массу денег приносят ставки людей, то в шахматных турнирах есть взносы, которые выполняют аналогичную функцию.
Но вообще у покерных турниров очень крутые спонсоры, ансоклько я помню, там все ведущие марки пива были, it компании и даже пепси как-то засветилась. |
в покере играют на деньги (как Виз написал). вы вводите деньги в платформу, выигрываете, проигрываете, вводите ещё. вы проигрываете другим игрокам и отдаете часть денег (часть оборота) платформе. это называется рейк. в шахматах есть рейк? вы на личесс или чесс дот ком тоже играете на деньги и отдаете часть платформе?
монетизация на шах. платформах происходит по модели subscriptions. chess.com ничего не получают с сотни тысяч юзеров, которые просто блицуют или заходят почитать иногда (как я). а монетизируется за счет премиум юзеров и (немного) за счет рекламы. это гроши, считанные гроши по сравнению с покером или киберспортом итд.
в оффлайн шахматах, есть вообще 4 способа монетизации.
на уровне клубов / федераций.
у федераций есть членские взносы, которые люди платят, чтобы им обсчитывался рейт итд. это первый. иногда клубы или федерации могут получить какие-то государственные или муниципальные бюджеты - это два.
на уровне коммерческих турниров.
3. есть опены, которые покрываются взносами участников (или части участников).
4. супер-турниры или просто сильные круговики, в которых никто никакие взносы не платит. они в основном за счет меценатства. никакими показами / просмотрами и рекламой за просмотры эти деньги не отбиваются. даже близко.
единственное будущее шахмат в этом плане могло бы быть, если бы частных спонсоров, типа Рекса, заменили бы корпорации, типа кока колы. зачем КК (или Интелу, например ) это нужно? не из за смотребильности шахмат. к сожалению, никакие массы шахматы смотреть не будут никогда. ибо, в отличие от покера итд, это очень скучно, если ты не спец. порог понимания очень высок.
то что вам гугл трендс или фейсбук audiences рисуют, все эти красивые цифры - это очень далеко от той аудитории, которая реально будет смотреть шахматный эвент (без шоу). только если превращать шахматы в какое-то дикое шоу, в какой-то цирк с конями и говорящей мимикой Накамуры - только так можно зацепить "новую аудиторию". но это плохой ход, ибо теряется брэндинг и базисные тэги нашей игры (именно то, за что кола и интел могли бы башлять).
если вы делаете в фейсбук кампейнах группы интересов по шахматам и у вас выходит зверский reach, это ни о чем не говорит в плане real potential audience и уж совсем ничего в плане монетизации. это ни коем образом нельзя сравнивать с потенциальной монетизацией от покер аудитории. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293196 |
|
|
|
|
Позволю себе выделить.
| Cube2: к сожалению, никакие массы шахматы смотреть не будут никогда. ибо, в отличие от покера итд, это очень скучно, если ты не спец. порог понимания очень высок. |
Вот именно это уже десятилетиями отказываются понимать "коммерциализаторы". Каждый очередной твердит одно и то же: "Шахматисты - дурачки, ничего не понимают в бизнесе, рекламе и т. д. Уж мы-то щас!" И торжественно садится в лужу, а вместе с собой плюхает туда и шахматы, в меру сил. Но следующего "эффективного менеджера" это ничему не учит, естественно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293197 |
|
|
|
|
| Ожидать от Карлсена выполнения «чемпионской миссии» в глобальном масштабе не стоит. Прежде всего потому что как личность, как лидер (не имею ввиду чисто шахматы), как деятель Магнус ни идет ни в какое сравнение скажем с Каспаровым или Карповым. 12-й и 13-й чемпионы были выпускниками советской школы, были неимоверно начитаны, обладали широчайшим кругозором и высокой эрудицией, были очень деятельны. Если брать к примеру многие шахматные интервью Каспарова в его бытность чемпионом, так просто зачитывались запоем, как он раскрывал всю палитру психологической борьбы за доской, давал исчерпывающие характеристики конкурентам и все это высокохудожественным языком, а о его литературном наследии и говорить не приходится. Карлсен - западный продукт, заточенный только на сами шахматы, его интервью всегда сухие и краткие, и еще раз повторюсь масштаб его личности невелик, нету разносторонности, эрудиция слаба, но конечно как шахматист - он бог. Поэтому не стоит предьявлять и ожидать сверхмеры. Могут возразить что он еще молод, где то да, но в любом случае в нем потенциала кипучего шахматного деятеля нету. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293198 |
|
|
|
|
арт.:
мне кажется этот заголовок, если бы его увидел Маг - очень бы ему понравился. Вряд ли платформа приобреталась для поддержки коллег в период пандемий и прочих неприятностей.
с др. стороны - а что делать?! |
Магнус в праве делать что хочет. а у нас есть право им восхищаться, делать ему так - или критиковать. у меня нет от него каких-то супер ожиданий. он не обязан забегать в костюме супермена в каждый дом, где есть пожар и выносить оттуда девочку и собачку. но какие-то ожидания у меня от него всё же есть. и когда он их не встречает, могу выразить свою критику / дизлайк. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293199 |
|
|
|
|
Я решил заткнуться, и, пожалуй, заткнусь. Давненько не приходилось слышать про мои "передергивания", ох давненько. Ещё и от Кьюба... Спасибо, не желаю.
Но на одно все же отреагирую.
Cube2:
зритель просто изголодался по этим топ-игрокам и мечтает вновь увидеть их в деле. 8 раз в год на протяжение нескольких лет лишь усиливает эту заветную мечту
|
В общей сложности 24 человека получили приглашения в Тур, двадцать четыре. Так кто здесь передергивает? Почитатель?
Когда еще сыграют друг с другом в одном турнире Ананд, Крамник, Иванчук, Гельфанд, Леко? Пусть в рапид, пусть онлайн - когда? Никогда. Они еще сами не успели толком соскучиться друг по другу, но, тем не менее, были искренне рады такой возможности. Вероятно, последней.
Передергивает Почитатель? Ну ладно, передергивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293200 |
|
|
|
|
Почитатель:
Когда еще сыграют друг с другом в одном турнире Ананд, Крамник, Иванчук, Гельфанд, Леко? Пусть в рапид, пусть онлайн - когда? Никогда. Они еще сами не успели толком соскучиться друг по другу, но, тем не менее, были искренне рады такой возможности. Вероятно, последней. |
Как-то очень мрачно вышло.( Осталось только завести на граммофоне похоронный марш.
Не такие уж и старые наши легенды, чтобы так их заколачивать скопом в ящик забвения. Сыграют еще.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293201 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это проблема читерства - "ветряные мельницы"?! Ну-ну. |
Поправьте меня, пожалуйста. Читерство может быть только в онлайн-турнирах. В онлайн-турнирах участвуют сейчас только элитные гроссмейстеры. Элитные гроссмейстеры не рискнут применять читерство, из-за катастрофического конца карьеры.
В чём проблема? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293202 |
|
|
|
|
Вместе, в одном круговике? Это вряд ли, даже и без Крамника.
Я только и хотел сказать (всего-то), что приглашение "легенд" - это реальная заслуга Карлсена. Не бог весть что, может быть, но все же не "слово", а "дело". Которое стоит ценить, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293203 |
|
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov:
Это проблема читерства - "ветряные мельницы"?! Ну-ну. |
Поправьте меня, пожалуйста. Читерство может быть только в онлайн-турнирах. В онлайн-турнирах участвуют сейчас только элитные гроссмейстеры. Элитные гроссмейстеры не рискнут применять читерство, из-за катастрофического конца карьеры.
В чём проблема? |
Читерство может быть и в офлайн-турнирах вполне себе.
По поводу элитных гроссмейтеров - сейчас идёт онлайн-олимпиада, и участвуют там далеко не только элитные гроссмейстеры, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293204 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
