|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
TheStranger: | lasker emanuel: Для МГ Глейзерова самая большая проблема как зарабатывать шахматистам не топ уровня. У меня на этот тяжёлый вопрос нет ответа. Здесь он прав на все 100. А у коллег есть ответы? |
А где проходит та граница после которой шахматист должен иметь возможность жить за счет турниров? Второй разряд? КМС? Гроссмейстер из пятой сотни? Почему бы им не пойти детей тренировать, скажем? Понял к 20-25 годам, что не прокормишь семью - найди себе другое развлечение. Так что вопрос тяжелый и пусть шахматисты "не самого высокого уровня" решают его сами, и индивидуально. |
Давид Навара, вполне зарабатывающий себе на жизнь, стыдится своей профессии. Говорит, то ли дело мои родители, делают что-то конкретное.
Почему вообще есть такой миф будто нужно во чтобы то ни стало иметь возможность зарабатывать шахматами - это лишь идея заинтересованных в этом лиц. Заметьте, я не говорю и обратного, что НЕ нужно. Просто давайте не принимать идею за Истину, и сразу многое прояснится.
Если есть стремление зарабатывать - надо стремиться, но если не получается, не правильно видеть в этом катастрофу.
Долгое время профессионального спорта не существовало - люди что-то производили, а спорт был как хобби.
Спорт стал коммерческим благодаря отчасти излишкам капитала, отчасти игре политики в поддержании престижа страны.
Это безусловно дало качественный толчок во всех дисциплинах, но и дало много побочных эффектов.
Как бы то ни было, была внешняя причина, и если она ослабела, не надо видеть в этом недоразумение.
Зарабатывать получается шахматами - отлично, не получается - не проблема !)
шахматы это часть жизни общества, которое является частью мировой экономики.
неизбежность кризисов вывели еще очень давно,
но и эти кризисы часть кризисов вообще экосистем - пищевые пирамиды регулярно испытывают перегрузки.
и все это - часть процессов за выживание и естественный отбор, выведенный еще Дарвиным.
Так что, если рассуждать в таком контексте, шахматы сейчас испытывают перезагрузку по всем направлениям, в целях устранения накопившихся атавизмов...
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293143 |
|
|
|
|
jibanmaran:
Давид Навара, вполне зарабатывающий себе на жизнь, стыдится своей профессии. Говорит, то ли дело мои родители, делают что-то конкретное. |
Давид - человек неординарный, но все же - это где Вы такое видели?! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293144 |
|
|
|
|
mickey: jibanmaran:
Давид Навара, вполне зарабатывающий себе на жизнь, стыдится своей профессии. Говорит, то ли дело мои родители, делают что-то конкретное. |
Давид - человек неординарный, но все же - это где Вы такое видели?! |
я это читал в его интервью.
если приципиально - не поленюсь найду)
Давид - человек очень искренний. К нему испытывают уважение, симпатию и пиетет практиски все, в том числе и я. Поэтому привел его высказывание, как максимально неконфликтного персонажа. Но дело не в цитате конечно)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293145 |
|
|
|
|
TheStranger:
А где проходит та граница после которой шахматист должен иметь возможность жить за счет турниров? Второй разряд? КМС? Гроссмейстер из пятой сотни? |
интересно, кстати, где она вообще проходит, максимально? теннисист из пятой сотни - это строго убыток. боксер получает в сотнях долларов, но это та еще работенка... гольфист, очевидно, еще в большем минусе, чем теннисист.
возможно, футбольный вратарь из пятой мировой сотни может жить футбиком, в это поверю. но хоккейному из пятой сотни тоже придется уже фулл-тайм на заправке отработать перед тренировкой, иначе жрать нечего будет. в спорте, вообще, размер пирога не означает увеличения числа едоков. победители как правило забирают примерно все. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293146 |
|
|
|
|
| Не стоит забывать, что в футболе в команде 20 с лишним игроков, и даже вратарей трое на окладе. В футболе, если даже только вратарей считать получится в разы больше 500 профессионалов. Потом наверно баскетбол идет, а дальше уже хоккей. Если в хоккей по голкиперам считать наверно побольше 500 чистых профи получится, но не стоит забывать, что это девятая-десятая часть команды. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293147 |
|
|
|
|
jibanmaran:
если приципиально - не поленюсь найду)
|
Да, принципиально. Я, конечно, не раз видел, как фрустраты, не добившиеся многого в шахматах, начинали их и более успешных шахматистов из зависти оскорблять, но Давид?! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293148 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov, не секрет - я специалист по рекламе и поэтому довольно неплохо представляю, как интерес к чему-либо превращается в деньги.
Стоит вспомнить, почему тот же матч-реванш Фишер-Спасский получил такой большой фонд:
1. В Югославии в это время шла война и страна была под санкциями (любые другие большие спортивные мероприятия были под запретом - ничего не напоминает?)
2. Тот самый Фишер снова за доской, да и матч назвали Чемпионатом мира
3. Фишер играл вопреки воле США, что дополнительно подогревало интерес.
По поводу Карлсена - насколько я помню, в снижении призового фонда чемпионатов отчасти виновата была ФИДЕ, когда предпочла проведение матча в Ченнаи, Лондону, который предлагал больший призовой фонд. Но и интерес к шахматам к тому моменту в мире уже довольно долго снижался:
Видно, что какой-то рост начинается с момента матча Карлсен-Карякин
Сейчас Карлсен уже тот же миллион долларов собирает под серию рапид-турниров в интернете. Если все делать правильно, думаю, дальше будет ситуация для шахматистов только интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293149 |
|
|
|
|
| vvtb: Не стоит забывать, что в футболе в команде 20 с лишним игроков, и даже вратарей трое на окладе. В футболе, если даже только вратарей считать получится в разы больше 500 профессионалов. Потом наверно баскетбол идет, а дальше уже хоккей. |
там наверное где-то перед баскетом еще затесались бейсбол и крикет, которые значительно популярнее в мире.
| Если в хоккей по голкиперам считать наверно побольше 500 чистых профи получится |
ну если вторую лигу швейцарии считать за профи - то конечно. но я не уверен, что там выгоднее, чем детским тренером |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293150 |
|
|
|
|
Cube2: ну это был заголовок на его платформе. может не прямая цитата, но уверен - не без одобрения "шефа".
к тому же практически уверен, что читал или слышал в эфире нечто подобное и от него самого. |
На первую фразу ужасно чесалось отреагировать немедленно, посреди ночи, но, поразмыслив, решил, что все же правильнее будет немного поспать и отложить это дело до утра.
А утром обнаруживаю, что народ крайне взволнован куда более важной темой - сравнением заработков футбольных и хоккейных вратарей пятых лиг. Так что снова придется повременить, не мешать разговору.
Так что пока отреагирую на вторую фразу.
Сейчас человек с непроизносимым ником найдет то интервью, в котором Д.Навара якобы "стыдится" своей профессии. И мы сможем в очередной раз убедиться, что человеку вообще свойственно понимать написанное (или сказанное) так, как ему - почему-то - хочется понимать. Вот я почему-то, даже не читая (хотя, очень возможно, что и читал) знаю, что именно мог сказать Давид.
Примерно то же - по поводу Вашего "нечто подобное от него самого".
Постыдный слоган, кстати, никем не подхвачен, то есть это не слоган, а просто из разряда броских заголовков. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293151 |
|
|
|
|
Не знаю почему, но у нас здесь модно стало делать из мухи слона:(
А вернуть его в исходное положение - та ещё морока! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293152 |
|
|
|
|
| Почитатель: Примерно то же - по поводу Вашего "нечто подобное от него самого". Постыдный слоган, кстати, никем не подхвачен, то есть это не слоган, а просто из разряда броских заголовков. |
cut me some slack, P :) в смысле, дайте мне немного кредита в том, что я не стал бы цепляться к какой-то отдельной неудачной фразе и на её основании строить воздушные замки. и я совсем не "ищу" Мага.
мне довелось смотреть трансляции на chess24 (не все, часть) и слышать как Магнус и прочие говорят обо всём этом. специально не выписывал цитаты, чтобы потом кому то что-то предъявить, но общее отношение вроде как понял. ясного голоса об этих вещах не услышал. а лишь одно это - сказать эти вещи ясно, благо времени в эфире предостаточно и обсуждается практически всё, могло бы сильно помочь.
ведь мы же вроде хотим того же, нет? чтобы шахматы не ушли в онлайн, классика не была сдана в металлолом, а армагеддон не стал визиткой нашей игры (и то, что собирает массы у экранов, потому что шоу и прикольно как Левон ладью подставил, а Нака открыл рот в изумлении и это стало мэмом на весь твиттер). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293153 |
|
|
|
|
| Polarius: Evgeny Gleizerov, не секрет - я специалист по рекламе и поэтому довольно неплохо представляю, как интерес к чему-либо превращается в деньги. |
Ну так вот, скажу вам, как специалисту по рекламе: интерес к шахматам никогда не будет настолько массовым, чтобы превратиться к деньги. Это главная ошибка и главная иллюзия "коммерциализаторов". Коллега Vizvezdenec тут неоднократно приводил сравнения аудитории в шахматах и компьютерном спорте, можете у него поинтересоваться, он специалист. А вот вы пытаетесь применить шаблоны своей профессии к вещам, к которым они неприменимы.
Привлечённые Магнусом средства не имеют никакого отношения к массовому интересу, это такое же чистое меценатство, как всегда было и будет в шахматах. Уровень же меценатства зависит не от массового интереса, а от социального престижа.
О проблеме читеров и её принципиальной нерешаемости в онлайне (ввиду отсутствия возможности физического контроля) я тут писал более чем достаточно, в том числе только что в соседней теме. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293154 |
|
|
|
|
Евгений, к счастью, я довольно много работаю с интересами людей в интернете и могу вам рассказать, что вы сильно ошибаетесь по поводу того, что шахматы не могут вызывать массовый интерес и привлекать внимание рекламодателей.
Например, по данным Фейсбука - интересующихся шахматами примерно 40 млн человек из его аудитории (у покера, для сравнения, около 90 млн интересующихся/футбол(soccer) 1,4 млрд/баскетбол - 800млн/крикет - 300млн). Для шахмат это немалая аудитория (которую еще можно и расширять), побороться за сопоставимые деньги и рекламодателей, что крутятся в покере - вполне возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293155 |
|
|
|
|
я тоже немного из этой области и занимаюсь интересами людей в интернете.
большой audience это хорошая вещь. только 2 вопроса:
1. какие модели монетизации в шахматах?
2. какие модели монетизации в покере?
или по-другому: как конвертируется интерес многих людей в шахматах и как в покере? откуда берутся деньги в шахматах и откуда в покере? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293156 |
|
|
|
|
| замечу между делом, что вряд ли уместно приводить в пример матч фишер-спасский в качестве удачно раскрученного и собравшего офигительный бюджет благодаря рекламным усилиям. Приз. фонд обеспечил, как водится, некий меценат, строитель финансовых пирамид, сбежавший после матча от судебного преследования. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293157 |
|
|
|
|
| Polarius: Например, по данным Фейсбука .... |
дальше можно не читать. это все ла-ла-ла - на уровне агона. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293158 |
|
|
|
|
Ну, если вы про то, что значительную массу денег приносят ставки людей, то в шахматных турнирах есть взносы, которые выполняют аналогичную функцию.
Но вообще у покерных турниров очень крутые спонсоры, ансоклько я помню, там все ведущие марки пива были, it компании и даже пепси как-то засветилась. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293159 |
|
|
|
|
| Надеюсь, коллега Vizvezdenec найдёт время ещё раз дать профессиональные разъяснения. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293160 |
|
|
|
|
Процитирую в третий раз
| "While physical chess tournaments and sports are still either canceled or postponed, bringing an entire chess tour online is what I feel is right for chess now". |
Это не то же самое, что "временная мера в экстраординарных обстоятельствах", нет?
В эфире комментаторы, и сам Магнус, концентрировались не на временности "меры" (и мне это представляется естественным), а на том, что эта временная мера превосходна. На том, что Тур позволил ("в это непростое время") занять зрителей во всем мире и занять делом топ-игроков (как раз тех, кого зритель мечтает видеть). На том, что наконец-то предоставилась возможность обкатать формат, о котором давно мечталось. И т.д., и т.п.
(Я, разумеется, никаких видео не смотрел и не слушал, "предполагаю").
Нет, этого, оказывается, мало, это вообще - "не то". Необходимо было, чтобы Магнус непременно заявил во всеуслышание, и абсолютно четко: я нашел миллион долларов на суррогат! Чтобы всем все стало ясно и не оставалось сомнений.
Мне такие предъявы к Карлсену представляются... несколько "завышенными".
* * *
"Корень", однако, - в той первой фразе. Которая показывает, что наши с вами представления о Карлсене как человеке (личности) различаются довольно существенно. Это уже не "подумаешь, Каспаров тоже любил погонять в футбол", это совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293161 |
|
|
|
|
арт.: | Polarius: Например, по данным Фейсбука .... |
дальше можно не читать. это все ла-ла-ла - на уровне агона. |
Ясно, пожалуй, прекращу что-либо писать, если здесь я привожу цифры, а в ответ от админа получаю получаю такой, chesspro-style ответ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293162 |
|
|
|
|
| ваше право, но думаю, что так поступают, когда нет контр-аргументов. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293163 |
|
|
|
|
арт.: | Polarius: Например, по данным Фейсбука .... |
дальше можно не читать. это все ла-ла-ла - на уровне агона. |
Ну так-то это тоже не ахти какой аргумент... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293164 |
|
|
|
|
| арт.: ваше право, но думаю, что так поступают, когда нет контр-аргументов. |
А вот этого я не понял. Я вообще не понимаю какие контр-аргументы можно приводить в ответ на
| арт.: дальше можно не читать. это все ла-ла-ла - на уровне агона. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293165 |
|
|
|
|
| Почитатель:На том, что наконец-то предоставилась возможность обкатать формат, о котором давно мечталось. |
Это ведь главное. Чемпион мира мечтает о другом формате и заявляет об этом во всеуслышание. Я, как болельщик и любитель шахмат, где можно подумать над ходом больше минуты, категорически против такого. И ладно бы дело ограничилось одним экспериментом - так нет же, мы все помним недавний Ставангер.
Капабланка с Фишером тоже были недовольны теми шахматами, что есть. Видимо, когда достиг вершины, и некуда расти, то начинаешь искать что-то на стороне. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293166 |
|
|
|
|
Gggeorge24: арт.: | Polarius: Например, по данным Фейсбука .... |
дальше можно не читать. это все ла-ла-ла - на уровне агона. |
Ну так-то это тоже не ахти какой аргумент... |
почему же? для тех кто в теме, достаточно отсыла к подобному жонглированию цифрами от агона. ( у нас тут есть отдельная тема, можно полистать на досуге)
Еще раз - все те кто приводит подобные цифры (ничем и никем, кстати, не верифицированные) забывает ответить всем нам на простой вопрос - почему же при таком глобальном интересе (сравнимым с футболом и прочими теннисами, как нам тут рассказал ув. Полариус) спонсоры не стоят в очереди у порога ФИДЕ?!
Почему даже в родной стране не находится денег на матч чемпиона с Анандом !?
Обо всем этом много раз писалось уже. И причины мильон раз озвучены, и в этой теме тоже - Евгением Глейзеровым, например.
| frl987: Я вообще не понимаю какие контр-аргументы можно приводить в ответ на.. |
элементарные, уважаемый, хоть как-то аргументируйте, что эти цифры не фейк, что за ними стоит хотя бы один успешный кейс и т.д. Только чтобы аргумент был , не такого же качества, как про матч Фишер- Спассий, на фейковость сообщения Полариуса об этом матче ни вы, ни сам автор почему то не обратили внимания.)) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293167 |
|
|
|
|
Даже непонятно как можно сравнивать деятельность Карлсена по сравнению с остальными.
Чувак просто играет всех, кто движется. Во всех мыслимых и немыслимых контролях.
Или это Фишер так здорово подымал престиж классических шахмат после 1972-го?
Или кто-то способен оценить ущерб от того, что наши великие классические чемпионы играли в прекрасную классику матчи с Боголюбовым и Яновским, а не с Рубинштейном или Нимцовичем?  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293168 |
|
|
|
|
Polarius: Евгений, к счастью, я довольно много работаю с интересами людей в интернете и могу вам рассказать, что вы сильно ошибаетесь по поводу того, что шахматы не могут вызывать массовый интерес и привлекать внимание рекламодателей.
Например, по данным Фейсбука - интересующихся шахматами примерно 40 млн человек из его аудитории (у покера, для сравнения, около 90 млн интересующихся/футбол(soccer) 1,4 млрд/баскетбол - 800млн/крикет - 300млн). Для шахмат это немалая аудитория (которую еще можно и расширять), побороться за сопоставимые деньги и рекламодателей, что крутятся в покере - вполне возможно. |
Покер - игра непосредственно на деньги и несколько особняком стоит. И сейчас интерес к нему, кстати, угасает сильно.
Могу привести в пример киберспорт.
Вот возьмём League Of Legends.
Финалы ЧМ смотрят там примерно 4 миллиона зрителей одновременно в пике (в сумме с твича и ютюба), не считая китайцев (отмечу, что 80% игроков в эту игру в мире как раз китайцы).
Призовые за них - в районе 5 миллионов долларов в сумме.
При этом только действующих аккаутов активных более 100 миллионов, что уж говорить про "интересующихся".
Т.е. примерно такое вот соотношение и является в общем-то окупаемым/прибыльным - 1 зритель в финале - 1 доллар призовых +/-.
Примерно такое же соотношение выдерживается и на турнирах по CS:GO.
Матчи шахматистов сколько там смотрят в интернете? Даже сотни тысяч не наберётся уников ни в какой момент времени, ну, не набиралось до недавнего времени так точно. Поэтому как бы сейчас все турниры абсолютно - "не по средствам".
И, кстати, спонсоры у киберспорта тоже вполне серьёзные, но громкое имя спонсора, вообще говоря, не говорит о том, что он так уж много денег на это выделил.
А Агон мог сколько угодно травить про какие-то десятки миллионов, только вот все алексы говорят совсем об обратном, да и трансляции на твиче тоже. Это сейчас шахматы резко в этом плане скакнули, но и то, самый популярный это Накамура с его 10к зрителей стандартных, а когда стримил турниры было 30к примерно, понятно, что это совсем не сотни тысяч. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293170 |
|
|
|
|
Список стран, где в последний месяц проводились живые турниры (по TWIC-у): Греция, Испания, Дания, Босния и Герцеговина, Швейцария, Чехия, Хорватия, Венгрия, Сербия, Литва, Эстония, Армения, Грузия, Польша. Ранее играли в Норвегии и Болгарии. Достаточно много, правда, большинство из этого списка - сугубо любительские турнирчики. Самый сильный из опенов - Палеохора, хотя и там состав был заметно слабее, чем обычно, из-за закрытых границ ЕС.
Как видим, вживую в шахматы сейчас играют только в Европе (в географическом смысле слова), и то далеко не везде. Не играют в Великобритании, Франции, Италии, странах Бенилюкса. Нет России, Украины, Белоруссии, Турции, Швеции. В Испании единственный турнир (чемпионат провинции Валенсия), опенов нет совсем.
Причины такой ситуации, очевидно, лежат не только в административных запретах, но и в глобальном экономкризисе. Со временем именно второе будет выходить на первый план, так как кризис, скорее всего, будет только усугубляться. Перспективы довольно грустные, безусловно. Очень жаль молодых коллег. Представляю себе, какой страшный удар был бы для меня, если бы такой погром шахмат случился лет 20-30 назад. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293172 |
|
|
|
|
| арт.: Еще раз - все те кто приводит подобные цифры (ничем и никем, кстати, не верифицированные) забывает ответить всем нам на простой вопрос - почему же при таком глобальном интересе (сравнимым с футболом и прочими теннисами, как нам тут рассказал ув. Полариус) спонсоры не стоят в очереди у порога ФИДЕ?! |
Так Polarius говорит что шахматы сравнимы с покером. Не с футболом. Он говорит что у шахматы 40 миллионная аудитория, а у футбола - 1.4 миллиард. Так что интерес все же не глобальный. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293173 |
|
|
|
|
Социальный дарвинизм, пмм, штука поганая в принципе. Если все отдать на откуп рынку мы многих прекрасных вещей в жизни лишимся, шахмат в том числе. Они всегда держались на своих традициях самой умной игры и все, что подтачивает эти традиции, наносит непоправимый вред шахматам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293174 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
