|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Геркулес: fanatold: Neofelis: Геркулес: | Neofelis: С этим никто и не спорит. Только разговор идет о другом. О желании Магнуса заменить классику рапид-матчами. |
А откуда это вообще? Магнус что высказывал такую мысль? |
| If you want to see who the best player is, make them play as many games as possible, and if you keep the rapid format then there’s still room for opening ideas, preparation and everything, but the time allowed to conceal your weaknesses and everything is not there. You just up the stakes, you increase the chances for errors and I think it makes it more exciting and it gives a more real picture of the best players. |
|
Непонятно, почему из этого следует отрицание Магнусом классики. |
Люди ищут проблемы там где их нет. Им мало реальных проблем. Магнус всего то говорит об особенностях рапида которые все и так знают. И где тут отрицание классики? |
Разумеется, подразумевается, что классика не имеет этих особенностей (т.е. позволяет скрывать слабости, неинтересна и не дает реальной картины силы игры). Если это не "отрицание", то что это? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293113 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec:На данном этапе развития я даже и не знаю хоть сколько-нибудь популярных видов спорта, где читерство могло бы дать СТОЛЬКО, сколько оно даёт в шахматах, более того, чтобы его при этом было невероятно тяжело доказать. |
Но важно подчеркнуть, что это касается только онлайна. Читерство в живых турнирах возможно лишь благодаря массовому попустительству организаторов и судей. При простых и дешёвых мерах физического контроля его можно было бы свести практически к нулю.
Это важно вновь и вновь повторять, потому что любимый аргумент сторонников онлайна - "вживую тоже читерят". Да, но вживую читерят благодаря попустительству и халатности, с этим можно и нужно бороться. Есть турниры, где организаторы серьёзно относятся к этому, там попытки читерства сразу же пресекаются. А в онлайне бороться против умного читерства невозможно, потому что его в принципе нельзя выявить программно, а только физическим контролем. |
Это, безусловно, верно.
Всё это "сидение в зуме" и т.д. - смешно. На экзаменах-то списывали, когда преподаватель отвлечётся, а тут зум через вебкамеру якобы какой-то там контроль обеспечит...
На самом деле не в последнюю очередь поэтому соревнования киберспортивные крупные - только в живую. В онлайне читы слишком сильны, и они в киберспорте слабее, чем в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293114 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Благими намерениями вымощена дорога в ад. "Какая-то проблема" - главная угроза для шахмат уже много лет, в результате ковид-онлайнов вообще превратилась во всё выкашивающую на своём пути чуму, а у чемпиона мира всё руки никак не дойдут. Ну-ну. |
И что Магнус должен сделать, заявить? Ну примерно хотя бы. Что читтерство угроза и опасность? Так и так ясно. Отменить ковид-онлайны? Так он их и придумал, как временную меру. Что конкретно Вы хотели бы, чтобы он заявил? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293115 |
|
|
|
|
| Магнус категорически не должен играть в он- лайн турнирах. Тогда и другие топы тоже не будут. Вот такой примерный ответ на вопрос Одессы. Ну ведь смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293116 |
|
|
|
|
Что онлайн - суррогат, не способный заменить собой настоящие шахматы, и MCT - это именно временная мера в экстраординарных обстоятельствах, а никакая не "New Era in Chess" (постыдный слоган). Что проблема читерства в онлайне неразрешима, но он лично доверяет коллегам, которых приглашает в свои турниры.
Вот хотя бы это. Одного этого было бы очень много. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293117 |
|
|
|
|
У меня такое впечатление, что сегодня в этой ветке в очередной раз полыхнула дискуссия о ...
а)А о чём, собственно говоря?
Если отделить зёрна от плевел, то можно заметить, что ведутся параллельно аж 3 дискуссии:
1) онлайн vs. оффлайн
2) быстрые форматы vs. классика
3) роль личности ЧМ МК в истории шахмат.
(Возможно, я что-то пропустил, тогда коллеги по ресурсу меня обязательно поправят или дополнят:)
б) А в чём разногласия, собственно говоря?
Да практически ни в чём!!! Просто есть пессимистический взгляд и оптимистический взгляд на реально существующие проблемы как постоянного, так и временного свойства.
Оба взгляда имеют полное право быть.
Но уважаемые глашатаи пессимистического подхода требует принятия мер "здесь и сейчас"(которые ещё либо не созрели, либо технически невозможны), а в противном случае - вообще остановить шахматные часы. Ну кто же на это пойдёт? (Да, косвенный ущерб наверняка есть, но несравним с перекрытием кислорода)
"Пока гром не грянет..." будем радоваться тому шоу, что нам предлагают, и благодарить тех, кто его организовывает.
в) Ну и высказываются претензии к ЧМ Магнусу Карлсену:
1) "О желании Магнуса заменить классику рапид-матчами" говорит, например, Neofelis.
Даже смешно всерьёз обсуждать такие слухи.
2)За онлайн-серию MCI критиковать его просто грешно и глупо!
3) Уважаемый ЕГ считает, что "чемпион мира демонстративно дистанцируется от проблемы, угрожающей самому существованию шахмат как спорта, просто потому, что в данный момент она его не затрагивает лично".
Предлагаю вторую часть обвинения отвергнуть на корню как полемическое преувеличение. Моральный и этический облик ЧМ - абсолютно чист!
По первой части - да, молчит ЧМ о читерстве. Молчат и все предыдущие здравствующие ЧМ, включая неугомонного Каспарова. ФИДЕ пытается что-то делать и периодически говорит устами членов комиссии по этике, но это производит, мягко говоря, печальное зрелище.
Что же может сегодня сказать действующий ЧМ, кроме банального осуждения? Да ничего!
Зачем призывать ЧМ говорить банальности или давать легковесные советы, тем самым подрывая его авторитет?
Может кто сформулирует "как надо", пожалуйста, кто здесь выступит в роли спичрайтера Чемпиона Мира?
Тогда посмотрим и обсудим, а то, Если вы не отзовётесь, Мы напишем... в "Спортлото"! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293118 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: На самом деле не в последнюю очередь поэтому соревнования киберспортивные крупные - только в живую. В онлайне читы слишком сильны, и они в киберспорте слабее, чем в шахматах. |
Вот, даже в киберспорте, который, казалось бы, просто создан для онлайна. В голове не умещается: как же нужно не жалеть и не беречь своё дело, чтобы пренебрегать этим? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293119 |
|
|
|
|
| арт.: немножко не так) ратовать, после пандемии, за проведение матчей на искусственных полях, в крытом манеже |
Да в общем один фиг. Можно ничего не делать(как Крамник или Ананд) и все тебя будут любить и уважать. А стоит попытаться что-то сделать (траву в Урюпинске посадить, в манеже сыграть, неважно), и привет - ты исчадие ада и могильщик шахмат (а рапид пропагандируешь только от того, что в человеческие шахматы и Карякина обыграть не в силах).
И коммерциализация шахмат - смертный грех, то ли дело играть на деньги Каддафи. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293120 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293121 |
|
|
|
|
| Для МГ Глейзерова самая большая проблема как зарабатывать шахматистам не топ уровня. У меня на этот тяжёлый вопрос нет ответа. Здесь он прав на все 100. А у коллег есть ответы? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293122 |
|
|
|
|
| Голос Чемпиона имеет громадное значение. И часто хотелось бы его услышать. Ну хотя бы, что армагеддон для выявления победителя - это абсурд и профанация шахматного спорта. Что матч из 12 партий для определения Чемпиона мира не допустим. По деятельности ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293123 |
|
|
|
|
| iourique:И коммерциализация шахмат - смертный грех, то ли дело играть на деньги Каддафи. |
Первым о коммерциализации шахмат заговорил именно тот, кто организовывал турниры на деньги Каддафи.
Греха в коммерциализации шахмат никакого нет, но пока все её попытки давали обратный эффект. И я неоднократно объяснял, почему. Потому что как шоу шахматы абсолютно неконкурентоспособны. Выжить они могут лишь как престижный элитный спорт, являющийся частью культурной традиции, подобно классической музыке. Тогда можно привлекать средства меценатов, причём на разном уровне.
Попытки коммерциализации этот ореол разрушают, уже почти разрушили. А турниры по-прежнему проводятся на деньги меценатов, только деньги эти достаются в разы меньшему числу шахматистов, чем прежде, до коммерциализации. "Богатые становятся богаче, а бедные беднее".
| lasker emanuel: Для МГ Глейзерова самая большая проблема как зарабатывать шахматистам не топ уровня. |
Нет, самая большая проблема - чтобы шахматы просто выжили, а не были погребены под девятым валом читерства, который в конце концов захлестнёт и курортный остров, где спрятался бродячий цирк. А так-то шахматисты не топ-уровня уж как-нибудь проживут. Пока шахматы не запретили, было много способов - и уроки, и книги, и комментарии, и игра, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293124 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Что онлайн - суррогат, не способный заменить собой настоящие шахматы, и MCT - это именно временная мера в экстраординарных обстоятельствах, а никакая не "New Era in Chess" (постыдный слоган). Что проблема читерства в онлайне неразрешима, но он лично доверяет коллегам, которых приглашает в свои турниры.
Вот хотя бы это. Одного этого было бы очень много. |
Может Вы и окажетесь правы, но пока не все озабочены надвигающейся угрозой. Многие считают, что сейчас форс-мажорная ситуация. А некоторые считают, что у Вас гипертрофированный подход. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293125 |
|
|
|
|
ODESSA: 1. Голос Чемпиона имеет громадное значение. И часто хотелось бы его услышать.
2. Ну хотя бы, что армагеддон для выявления победителя - это абсурд и профанация шахматного спорта.
3. Что матч из 12 партий для определения Чемпиона мира не допустим.
4. По деятельности ФИДЕ. |
1. Для нас - да, для его коллег - по-разному. Для ФИДЕ - скорее, наоборот. Чиновники часто делают назло.
2. Бросать монету, как это было раньше, лучше?
3. Уже 14.
4. Публичная критика ФИДЕ со стороны действующего ЧМ будет восприниматься негативно. Своё мнение ЧМ может доводить до чиновников в частном порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293126 |
|
|
|
|
| ODESSA: А некоторые считают, что у Вас гипертрофированный подход. |
Поверьте, среди профессиональных шахматистов (настоящих и бывших) почти никто не считает, что у меня гипертрофированный подход. Подход вполне мейнстримный. Просто не все считают нужным разъяснять его любителям шахмат, далёким от этих проблем. Я считаю нужным. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293127 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что как шоу шахматы абсолютно неконкурентоспособны. Выжить они могут лишь как престижный элитный спорт, являющийся частью культурной традиции, подобно классической музыке. Тогда можно привлекать средства меценатов, причём на разном уровне. |
Вам виднее, конечно, но у меня в голове швейцарка уровня 2400 как-то плохо соотносится с культурной традицией и классической музыкой. Чтобы проводить такие турниры нужны энтузиасты, а вот их от онлайн- и рапид-турниров становится больше, а не меньше.
| А турниры по-прежнему проводятся на деньги меценатов, только деньги эти достаются в разы меньшему числу шахматистов, чем прежде, до коммерциализации. "Богатые становятся богаче, а бедные беднее". |
И это в принципе нормально. Теннисисты второй-третьей сотни тоже играют скорее за шанс, чем за деньги, а всерьез зарабатывает первая двадцатка. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293128 |
|
|
|
|
| iourique:Вам виднее, конечно, но у меня в голове швейцарка уровня 2400 как-то плохо соотносится с культурной традицией и классической музыкой. Чтобы проводить такие турниры нужны энтузиасты, а вот их от онлайн- и рапид-турниров становится больше, а не меньше. |
Видите ли, вы теоретик, а я практик. По теории должно становиться больше, а на практике почему-то становится меньше.
И да, отлично соотносилось. И приёмы у мэров, и концерты на открытиях - всё это было в швейцарках, всё это даже ещё кое-где есть - но всё реже и реже. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293129 |
|
|
|
|
| mickey:Разумеется, подразумевается, что классика не имеет этих особенностей (т.е. позволяет скрывать слабости, неинтересна и не дает реальной картины силы игры). Если это не "отрицание", то что это? |
Краткий перевод того что сказал Карлсен с правильным контекстом.
"Если вы хотите выявить сильнейшего в противоборстве, дайте им возможность сыграть между собой большое количество партий
и если они играют в быстром формате, то в рамках ограниченного времени слабости которые в целом есть у игроков выходят наружу. При увеличении ставок увеличиваются ошибки и это делает игру более увлекательной и такой формат позволяет получить более полный портрет лучших игроков."
Из этого исходит что Магнус через эти рапиды изучает слабости своих соперников и это в конечном итоге пригодится ему в классике. Ведь в классике когда игрок неправильно распределяет время, переходит в режим рапида и далее блица.
А говорить что тут отрицается классика - это или плохое знание английского или буйная фантазия. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293130 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Что онлайн - суррогат, не способный заменить собой настоящие шахматы, и MCT - это именно временная мера в экстраординарных обстоятельствах, а никакая не "New Era in Chess" (постыдный слоган). Что проблема читерства в онлайне неразрешима, но он лично доверяет коллегам, которых приглашает в свои турниры.
Вот хотя бы это. Одного этого было бы очень много. |
да, это верно. и это одна из двух моих основных "проблем" с Магнусом. несмотря на то, что я его фан (или болельщик, если "фан" оскорбительно). и одна из 2 причин, по которым мне трудно всем сердцем радоваться его нынешним онлайн успехам. я рад, конечно, но с долей дёгтя.
голос ЧМ очень слышим, доходит практически до всех уголков шахматного королевства. и достаточно было этих 2-3 понятных дисклеймеров, чтобы внести ясность. а "New Era in Chess" - наоборот, тянет в другую сторону. жаль.
жаль, потому что нет сомнений, что Магнус реально любит шахматы, а не деньги. реально жаждет новых спортивных достижений, покорения новых вершин. ему по приколу доминировать и в этом. это новый спортивный challenge, это зажигает. жаль, что ему не хватает мудрости заглянуть дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293131 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И приёмы у мэров, и концерты на открытиях - всё это было в швейцарках, всё это даже ещё кое-где есть - но всё реже и реже. |
Вы всерьез? Это теперь называется культурной традицией? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293132 |
|
|
|
|
| Нет, это один из показателей социального статуса, который для шахмат определяется именно культурной традицией, основанным на ней престижем. А чем же ещё? Cерьёзных денег в шахматах не было, нет и не будет, в том числе и для элиты. Магнус нищий по сравнению с Месси или Федерером. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293133 |
|
|
|
|
| Cube2: да, это верно. и это одна из двух моих основных "проблем" с Магнусом. несмотря на то, что я его фан (или болельщик, если "фан" оскорбительно) |
Вы именно болельщик. "Фан" нисколько не оскорбительно, но у фанов не бывает проблем с кумирами. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293134 |
|
|
|
|
Если вспомнить про эффект Стрейзанд, то день, когда Магнус заикнется про читеров в шахматах вполне может стать "последним" днем для шахмат. Вместо этого, он помогает сделать шахматы более массовыми, а если у шахмат будет большая аудитория, то и рекламодателям они будут интересны.
К вопросу о коммерциализации шахмат. Напомню, что до Фишера Спасский с Петросяном играли "за колбасные огрызки" в финансовом плане (да, совсем забыл про прием у мэра и концерт классической музыки, пффф). До него никто представить не мог, что за победу в шахматном матче можно получить 150 тысяч долларов. Так и сейчас, уважаемые профессионалы не представляют, как массовый интерес превращается в финансы. Ну, хорошо, что команда Магнуса, видимо, представляет.
Проблема читеров, имхо, решается статистикой (большая часть читеров отловится тут), и реальными сроками при уличении (ну, за кражу же сажают). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293135 |
|
|
|
|
Я думаю, ЕГ прав.
Но и Магнуса я не готов критиковать - он молодой парень, играет в то, что ему нравится, он не шахматный функционер, он просто лучше всех играет в шахматы, о своей ответственности за будущее всех шахматистов вряд ли думает целыми днями.
Ну в самом деле, мы ведь не требуем от Месси или Роналду высказываться о проблемах футбола! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293136 |
|
|
|
|
| Магнус нищий по сравнению с Месси или Федерером. |
Нет такого понятия "нищий по сравнению". А то у вас куча миллиардеров окажутся "нищими" по сравнению с Безосом.
Магнус заработал больше 10 миллионов долларов, так что даже по мерка Норвегии он весьма обеспеченный человек. И заработки Месси это никак не меняют. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293137 |
|
|
|
|
| Коллега Polarius, если не секрет, вы кто по профессии? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293138 |
|
|
|
|
Zontikk:Нет такого понятия "нищий по сравнению". А то у вас куча миллиардеров окажутся "нищими" по сравнению с Безосом.
Магнус заработал больше 10 миллионов долларов, так что даже по мерка Норвегии он весьма обеспеченный человек. И заработки Месси это никак не меняют. |
Неужели даже настолько элементарные вещи нужно разжёвывать?
Если лучший шахматист мира за уже долгую карьеру заработал всего лишь 10 миллионов, это значит, что в шахматах очень мало денег. Что тут сложного?
Напомню, что призовой фонд матч-реванша Фишер - Спасский, когда ни о какой "коммерциализации" и слыхом ни слыхивали, составил 5 миллионов (и это были другие доллары, потяжелее). Карпов с Каспаровым в Нью-Йорке поделили 4 миллиона швейцарских франков с лишним. И т. д.
А вот при "коммерциализации" Карлсен как миленький играет матчи за призовые фонды в миллион. Соотношение призовых фондов и условий с девяностыми годами в опенах примерно такое же. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293139 |
|
|
|
|
Наверное, я уже приводил буквальное высказывание Карлсена по поводу идеи его Тура:
"While physical chess tournaments and sports are still either canceled or postponed, bringing an entire chess tour online is what I feel is right for chess now".
Постыдный слоган ("New Era in Chess") принадлежит не ему. Он не только такого не говорил, но и не разу не выражал большой радости от проведения онлайн-турниров "для всех".
Мне жаль, что приходится "поправлять" ЕГ в подобных "мелочах". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293140 |
|
|
|
|
ну это был заголовок на его платформе. может не прямая цитата, но уверен - не без одобрения "шефа".
к тому же практически уверен, что читал или слышал в эфире нечто подобное и от него самого. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293141 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Для МГ Глейзерова самая большая проблема как зарабатывать шахматистам не топ уровня. У меня на этот тяжёлый вопрос нет ответа. Здесь он прав на все 100. А у коллег есть ответы? |
А где проходит та граница после которой шахматист должен иметь возможность жить за счет турниров? Второй разряд? КМС? Гроссмейстер из пятой сотни? Почему бы им не пойти детей тренировать, скажем? Понял к 20-25 годам, что не прокормишь семью - найди себе другое развлечение. Так что вопрос тяжелый и пусть шахматисты "не самого высокого уровня" решают его сами, и индивидуально. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293142 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
