|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Jacob08: На сегодня он выиграл 19 мини-матчей подряд у мировой элиты, - продолжает наш обозреватель Атле Грённ, автор, среди прочего, огромной монографии бестселлера "Чемпионы мира". |
Ну вот, мы уже начинаем серьезно относиться к рапиду в интернете. Обсуждаем, делаем выводы.
Ползучее наступление удается.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293048 |
|
|
|
|
| Не мы, а Атле Грённ, известный фанат Карлсена, не хуже Якоба. А фанатам, как известно, всякое лыко в строку. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293049 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Пару раз Каруана стоял просто откровенно лучше, а в одной партии даже имел и просто форсированный выигрыш. |
По правде говоря, практически там выиграть было малореально, это типичная комповщина. Вот в 8 партии шансы у Каруаны были совершенно реальные. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293050 |
|
|
|
|
Jacob08: Тем ни менее чемпион считает, что у него есть определённые предпосылки к получению выгоды именно в сложных, подчас иррациональных позициях - даже если это сопряжено с риском.
|
Верно подмечено, что Магнус охотно идёт на иррациональные позиции.
Меня всегда удивлял его выбор ферзя против двух ладей, который он в итоге выигрывал. Магнус чувствует себя при дисбалансе, как рыба в воде. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293051 |
|
|
|
|
В рапиде может и так. Но в классике стремления к иррациональности как-то замечено не было.
Аронян, в свое время Морозевич - это да. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293052 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Геркулес: Один такой мини-матч можно приравнивать к одной классической партии, выходит 19 победных партий подряд. |
Конечно же, нельзя приравнивать, это совершенно абсурдное сравнение. Хотя бы потому, что ни о каких победных сериях (по партиям, а не по турнирам) и речи быть не может, причём ни с каким контролем, а уж особенно с классическим. Такого не бывало и не будет. |
Сравнение понятно не прямое, а в смысле противоборства с конкретным соперником. А насчет того что не бывало вспомним Фишера где как раз таки и было 19 побед подряд. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293053 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Атле Грённ, известный фанат Карлсена, не хуже Якоба. А фанатам, как известно, всякое лыко в строку. |
Предсказуемо. Когда аргументов нет, то позорно скатываемся на "злобу". Вот уже года полтора как не слышал вышедший из употребления архаичный, и "полузапрещённый" в наших спорах эпитет "фанат". 
арт.: непонятно, как к нам "залетело" словечко фанат, это больше для подростков из футбика, тут поклонники 
и вообще, как можно не поклоняться таким талантам?! Ананд, Карлсен, Каруана, далее по списку)
фанаты у нас не приживаются) |
***
Для новых пользователей напомню кое-что о том, кто же он, Атле Грённ/Atle Grønn ?
Итак Вам кажется странным, что "Норвежец" говорит о серьёзном поднятии "боевитости" и агрессивности стиля в творчестве Карлсена в последнее время. Вероятно, Вы просто не в курсе, что цитата принадлежит одному из самых авторитетных знатоков творчества Магнуса в мире, межд.мастеру, написавшему ряд книг и бессчётное количество статей о нём, другу семьи 15 лет и, на минуточку, профессору университета в Осло по основной специальности.  |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293054 |
|
|
|
|
Neofelis: | Jacob08: На сегодня он выиграл 19 мини-матчей подряд у мировой элиты, - продолжает наш обозреватель Атле Грённ, автор, среди прочего, огромной монографии бестселлера "Чемпионы мира". |
Ну вот, мы уже начинаем серьезно относиться к рапиду в интернете. Обсуждаем, делаем выводы.
Ползучее наступление удается. |
По настоящему думаю мало кто относится к этому на полном серьезе. Еще раз многократно доказано что Карлсен сильнее всех при любых контролях. Вторым шахматистом мира является Каруана, который думаю ни разу не сможет выиграть такой онлайн турнир, но все то знают силу Фабиано и провал в рапидах нисколько не принижает его авторитет. Эти турниры вызывают ажиотаж во первых потому что ничего другого нету, ну и главным образом из-за феноменальных результатов Карлсена. Не думаю чтобы кто то из чемпионов прошлого мог бы так царить во всех жанрах, ну может за исключением Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293055 |
|
|
|
|
Я считаю рапид и онлайн-шахматы тоже шахматами, не классикой, но всё же, и достижения Карлсена в этих дисциплинах меня впечатляют.
Должен заметить, что поклонники Магнуса вполне резонно упоминают об этих достижениях, но, допустим, о Мемориале Ботвинника-2011 мы от них не особо слышали, а между тем там Магнус в рапид занял последнее место - наоборот, нам говорят что тогда Магнус доминировал, приводя цифры только классических турниров. Есть какая-то выборочность.
Это так, вспомнилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293056 |
|
|
|
|
Капабланка и Фишер в быструшках царили и похлеще.
Ну и феноменальным результат был бы при победах во всех этих турнирах. А так, в первом турнире серии Магнус только в плейофф проснулся. Во втором, и вовсе вылетел от Наки. В третьем и четвертом безоговорочная доминация, но состав четвертого был такой себе. Кроме Яна и Гири, конкурентов не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293057 |
|
|
|
|
| Геркулес:...Не думаю чтобы кто то из чемпионов прошлого мог бы так царить во всех жанрах, ну может за исключением Каспарова. |
Как раз у Каспарова были определённые "проблемы" в рапиде, а вот Карпов, Фишер, Петросян, Таль, а ещё раньше тот же Капабланка выигрывали бы во всех форматах.
Тут есть корреляция: если ты самый сильный в классике, то обычно и в более быстрых форматах ты тоже самый сильный или около того. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293058 |
|
|
|
|
Neofelis: Капабланка и Фишер в быструшках царили и похлеще.
Ну и феноменальным результат был бы при победах во всех этих турнирах. А так, в первом турнире серии Магнус только в плейофф проснулся. Во втором, и вовсе вылетел от Наки. В третьем и четвертом безоговорочная доминация, но состав четвертого был такой себе. Кроме Яна и Гири, конкурентов не было. |
Ваш пост думаю подстегнет Карлсена к новым свершениям, вообщем Магнус редиской оказался) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293059 |
|
|
|
|
MaxML: | Геркулес:...Не думаю чтобы кто то из чемпионов прошлого мог бы так царить во всех жанрах, ну может за исключением Каспарова. |
Как раз у Каспарова были определённые "проблемы" в рапиде, а вот Карпов, Фишер, Петросян, Таль, а ещё раньше тот же Капабланка выигрывали бы во всех форматах. |
Каждый из них что то может и выигрывал бы, но в абсолютную доминацию не верю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293060 |
|
|
|
|
Боюсь, Магнус будет всячески способствовать уменьшению значения классики для определения игрока №1 в глазах мировой общественности. Того и гляди, станет последним классическим чемпионом.
От него все время идет такой вайб, мол, в классику любой заучка может хорошо играть, а вот рапид показывает кто лучше понимает шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293061 |
|
|
|
|
Геркулес: MaxML: | Геркулес:...Не думаю чтобы кто то из чемпионов прошлого мог бы так царить во всех жанрах, ну может за исключением Каспарова. |
Как раз у Каспарова были определённые "проблемы" в рапиде, а вот Карпов, Фишер, Петросян, Таль, а ещё раньше тот же Капабланка выигрывали бы во всех форматах. |
Каждый из них что то может и выигрывал бы, но в абсолютную доминацию не верю. |
Возможно.
Но тут целесообразно брать чемпиона, например, Карпова конца 70-х, и смотреть кто мог в тот период быть сопоставимым ему соперником в определённом формате, например, блице в матче, допустим, из партий 30. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293062 |
|
|
|
|
| Jacob08: Предсказуемо. Когда аргументов нет, то позорно скатываемся на "злобу". Вот уже года полтора как не слышал вышедший из употребления архаичный, и "полузапрещённый" в наших спорах эпитет "фанат". |
"Фанат" - это не эпитет, а адекватное определение для человека, для которого его кумир всегда и во всём прав и хорош. Собственно, именно это и отличает "фаната" от "болельщика".
Запрещать же что бы то ни было здесь может только арт. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293063 |
|
|
|
|
| Neofelis: От него все время идет такой вайб, мол, в классику любой заучка может хорошо играть, а вот рапид показывает кто лучше понимает шахматы. |
Только классика показывает кто вообще лучше играет в шахматы и соответственно их понимает, рапид показывает у кого лучше поставлена интуиция и короткий счет, блиц - мгновенный счет, реактивность мышления, вся та же интуиция. И получается что Карлсен во всем этом первый. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293064 |
|
|
|
|
MaxML: | Геркулес:...Не думаю чтобы кто то из чемпионов прошлого мог бы так царить во всех жанрах, ну может за исключением Каспарова. |
Как раз у Каспарова были определённые "проблемы" в рапиде, а вот Карпов, Фишер, Петросян, Таль, а ещё раньше тот же Капабланка выигрывали бы во всех форматах.
Тут есть корреляция: если ты самый сильный в классике, то обычно и в более быстрых форматах ты тоже самый сильный или около того. ) |
Ни о какой доминации Таля (при всей любви к нему) и, тем более, Петросяна не может быть и речи. По-моему, у Петросяна никогда даже не было наивысшего рейтинга. А как он стал чемпионом, всем известно.
Карпов и Фишер - совсем другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293065 |
|
|
|
|
Когда-то я считал, что Карлсен как чемпион мира хорош, если не идеален для шахмат. По мере всё большего акцента, делаемого им на рапид, а теперь, хуже того, на онлайн, моё отношение к его деятельности последовательно ухудшалось, ибо я сужу о людях по их делам и высказываниям. А не наоборот, как это делают фанаты.
Факт состоит в том, что быстрые контроли значительно ухудшают качество шахматной игры. Под "качеством" я понимаю не столько "объективные" ошибки, сколько творческое содержание и идейную насыщенность партии. Онлайн же опускает планку ещё гораздо ниже. Среди многих сотен партий, сыгранных в ковид-онлайнах сильнейшими шахматистами мира, число по-настоящему содержательных измеряется едва ли не единицами. А так хорошо, если хоть интересные эпизоды попадаются. Когда-то Каспаров восхищался высочайшим качеством игры Карлсена в рапид, называя цифру в 80% от уровня, демонстрируемого им в классику. Сейчас об этом и говорить смешно. Да, качество игры других падает ещё ниже, но это не утешение, а наоборот.
При продолжении этой тенденции от шахмат ничего не останется, кроме названия. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293066 |
|
|
|
|
Геркулес: | Neofelis: От него все время идет такой вайб, мол, в классику любой заучка может хорошо играть, а вот рапид показывает кто лучше понимает шахматы. |
Только классика показывает кто вообще лучше играет в шахматы и соответственно их понимает, рапид показывает у кого лучше поставлена интуиция и короткий счет, блиц - мгновенный счет, реактивность мышления, вся та же интуиция. И получается что Карлсен во всем этом первый. |
С этим никто и не спорит. Только разговор идет о другом. О желании Магнуса заменить классику рапид-матчами. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293067 |
|
|
|
|
MaxML: Геркулес: MaxML: | Геркулес:...Не думаю чтобы кто то из чемпионов прошлого мог бы так царить во всех жанрах, ну может за исключением Каспарова. |
Как раз у Каспарова были определённые "проблемы" в рапиде, а вот Карпов, Фишер, Петросян, Таль, а ещё раньше тот же Капабланка выигрывали бы во всех форматах. |
Каждый из них что то может и выигрывал бы, но в абсолютную доминацию не верю. |
Возможно.
Но тут целесообразно брать чемпиона, например, Карпова конца 70-х, и смотреть кто мог в тот период быть сопоставимым ему соперником в определённом формате, например, блице в матче, допустим, из партий 30. |
Чтобы понять это, нужен материал, то есть какие турниры по рапиду и блицу вообще проводились в те времена, состав и победители. Мне кажется почти что не проводились, имею ввиду 50-70 годы, ну за исключением единичных где блистал Фишер. По другому это просто гадание на кофейной гуще. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293068 |
|
|
|
|
| Neofelis: С этим никто и не спорит. Только разговор идет о другом. О желании Магнуса заменить классику рапид-матчами. |
А откуда это вообще? Магнус что высказывал такую мысль? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293069 |
|
|
|
|
Ну я где-то читал, что Карпов в блице был неуязвим, и что вроде Таля обыгрывал. То ли у Гика, то ли ещё где.
И потом аж в 2009-м году на чемпионате мира блицу Карпов долго шёл 3-м, а ведь лет ему уже было под 60, то есть 58.
А в рапид Карпов после окончания своей карьеры примерно в 50 лет обыграл Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293070 |
|
|
|
|
| Neofelis: Боюсь, Магнус будет всячески способствовать уменьшению значения классики... Того и гляди, станет последним классическим чемпионом. |
IMHO, очень точное замечание. По крайней мере, подходящий по возрасту Фируджа (младше Мага примерно на столько же, как Крамник Каспарова и Каспаров - Карпова) чемпионом по классике видится с трудом. А у Фишера, Таля, Карпова, Каспарова, да и самого Мага уже явно просматривалось в том же возрасте. Я не специалист, но, глядя на игроков XXI в. выпуска, как-то вообще не вижу будущего Основного Титула :( |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293071 |
|
|
|
|
| Маэстро Глейзеров у Вас очень мрачный прогноз. Я очень надеюсь, что так не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293072 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Факт состоит в том, что быстрые контроли значительно ухудшают качество шахматной игры. Под "качеством" я понимаю не столько "объективные" ошибки, сколько творческое содержание и идейную насыщенность партии. Онлайн же опускает планку ещё гораздо ниже. |
Я бы все это назвал шахматной попсой. Есть музыкальная попса, а есть шахматная.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293073 |
|
|
|
|
| Почитатель:Самому Карлсену крайне важно побеждать во всём. (И любому соревнованию он отдается целиком, со всем увлечением). Однако сам он тоже онлайн-шахматы с "оффлайновыми" никогда не ставил на одну доску. Просто нашёл замечательную возможность самому не скучать целый год и не дать скучать другим. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293074 |
|
|
|
|
| Шахматисты - народ такой, им что ни сделай, все не так. Онлайн рапид во время ковида, как выясняется, практически смерть шахмат. Надо было всем тихо сидеть дома и штудировать наследие классиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293075 |
|
|
|
|
| Да уж - вздор немыслимый. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293076 |
|
|
|
|
| Главное в творчестве чемпиона мира состоит в том, что он всегда ставит перед собой новые задачи т.е. максимально стремится, чтобы не было застоя. Сейчас он осваивает разбалансированные позиции, как это делал в свое время Э. Ласкер. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293077 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
