ChessPro online

Турнирная хроника-2

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2852

MaxML

кмс
Одесса

06.07.2020 | 01:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Правильнее не считать отрыв №1 от №2, а, например, отрыв №1 от среднего рейтинга топ-10.
номер сообщения: 16-575-292025

2853

Cube2


T-A

06.07.2020 | 09:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


вот рейтинговый взгляд на карьеру Карпова, пик которого пришелся на середину 90-х, где он разок даже был первым! (возможно, ГК же не был в списках). неуклонно развиваясь в 70-х и 80-х и 90-х АЕ шёл к своему пику.

рейтинг - относительный инструмент, не абсолютный. он лишь соотносит силу игроков к своему времени (к другим игрокам) и подвержен инфляции / дефляции итд.
номер сообщения: 16-575-292026

2854

Neofelis

06.07.2020 | 09:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Инфляция с 85-го по 2000-й была около 100 пунктов. Каспаров, как видно из графика, набрал больше. Плюс, инфляция инфляцией, а играть и побеждать все равно нужно - рейтинг сам не рос.
Ну и сегодняшняя дефляция не помешала Дину, Каруане, Гири, МВЛ (никого не забыл?) взять 2800.

В общем, попробую сравнить графики отрыва от пелетона, как Почитатель предложил.
номер сообщения: 16-575-292027

2855

Почитатель

06.07.2020 | 14:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Каспаров, как видно из графика, набрал больше. Плюс, инфляция инфляцией, а играть и побеждать все равно нужно - рейтинг сам не рос.

Последнее абсолютно верно. Не выигрывая турниров, рекордный рейтинг невозможно просто удержать. В то же время, инфляция рейтинга существенна, поэтому опираться в выводах на приросты рейтинга Каспарова и "отрицательные приросты" Карлсена (когда инфляция сошла на нет) - неправильно. Юный Каспаров после завоевания титула продолжал усиливаться, но и Карлсен - при всей неровности рейтинга - усиливался. Сам он считал себя лучшим образца 2014 года, но не так давно признал, что в 2019-м был ещё лучше.
Neofelis:
Ну и сегодняшняя дефляция не помешала Дину, Каруане, Гири, МВЛ (никого не забыл?) взять 2800.

Здесь обычная история с Гири, восьмисотником его считает только Укрфан .
Дефляция началась (согласно plotkin) с 2014-го, до самых верхов докатиться так быстро не могла, Дин, а перед ним Мамедьяров, взяли 2800 в 2018-м.
номер сообщения: 16-575-292028

2856

Ukrfan


Киев

06.07.2020 | 14:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
Ну и сегодняшняя дефляция не помешала Дину, Каруане, Гири, МВЛ (никого не забыл?) взять 2800.

Грищук, Шах, Со.
номер сообщения: 16-575-292029

2857

Почитатель

06.07.2020 | 14:41:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, Грищука и Со дефляция тем более не успела накрыть
номер сообщения: 16-575-292030

2858

Геркулес

06.07.2020 | 14:45:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен будет побеждать а значит прогрессировать еще лет 5-6, потом после 35 лет его сила пойдет на убыль еще и от того что осознает что вообще-то жизнь состоит не только из шахмат.
номер сообщения: 16-575-292031

2859

Почитатель

06.07.2020 | 14:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
В общем, попробую сравнить графики отрыва от пелетона, как Почитатель предложил.

Тут есть такой "технический" момент, не думаю, что принципиальный.
Допустим, у первого номера 2900, а у девяти "преследователей" - по 2800. Отрыв от "среднего рейтинга десятки" (plotkin, MaxML) - 100 или 90? Или наплевать как считать, все равно?
номер сообщения: 16-575-292032

2860

Ukrfan


Киев

06.07.2020 | 14:49:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Здесь обычная история с Гири, восьмисотником его считает только Укрфан

Не только, Почитатель, не только. Некто Даниил Юффа (перед предыдущим) ТП:

Видно, что Владимир Борисович блестяще подготовился к турниру. Он взял в секунданты Аниша Гири — известного голландского гроссмейстера, родившегося в России. Было неожиданно, что молодой, перспективный шахматист, который достигал в рейтинге отметки в 2800 пунктов, принял решение помогать самому возрастному участнику.

Да и Гарри Каспаров: "Если Гири 2800, то Карлсен точно 2900".

Так что расслабьтесь: ваше фанатичное почитание псевдомагических "отсечек" - такой же анахронизм в компьютерную эру, как откладывание партий.
номер сообщения: 16-575-292033

2861

Ukrfan


Киев

06.07.2020 | 14:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:Тут есть такой "технический" момент, не думаю, что принципиальный.
Допустим, у первого номера 2900, а у девяти "преследователей" - по 2800. Отрыв от "среднего рейтинга десятки" (plotkin, MaxML) - 100 или 90? Или наплевать как считать, все равно?

Все зависит от формулировки. Но считать, конечно надо заранее определенным образом. И, конечно, без всяких "10-13" мест.
номер сообщения: 16-575-292034

2862

Почитатель

06.07.2020 | 15:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Так что расслабьтесь: ваше фанатичное почитание псевдомагических "отсечек" - такой же анахронизм в компьютерную эру, как откладывание партий.

Вот уж где я расслаблен максимально, просто абсолютно расслаблен.

А чрезмерно почитают - те (например), кто предлагает по одной "отсечке" отдавать место в ТП
номер сообщения: 16-575-292035

2863

Vova17

кмс

06.07.2020 | 15:28:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:
Вторая нога за Гуниной.

Стал смотреть на 3-х минутках, и сразу попал на партию, в которой Гунина умудрилась последовательно зевнуть обе ладьи. Понял, что такого зрелища вынести не смогу и выключил.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-575-292036

2864

Ukrfan


Киев

06.07.2020 | 15:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
А чрезмерно почитают - те (например), кто предлагает по одной "отсечке" отдавать место в ТП

Это уж точно лучше, чем по КМ:)
номер сообщения: 16-575-292037

2865

fanatold

к.м

06.07.2020 | 16:03:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:
Здесь обычная история с Гири, восьмисотником его считает только Укрфан

Не только, Почитатель, не только.
Да и Гарри Каспаров: "Если Гири 2800, то Карлсен точно 2900".

Задумайтесь, Укрфан - ссылка на Каспарова опровергает Ваш тезис: раз Карлсен (пока еще?) не 2900, то, следовательно, Гири не 2800...
номер сообщения: 16-575-292038

2866

Ukrfan


Киев

06.07.2020 | 16:24:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Ukrfan: Гарри Каспаров: "Если Гири 2800, то Карлсен точно 2900".

Задумайтесь, Укрфан - ссылка на Каспарова опровергает Ваш тезис: раз Карлсен (пока еще?) не 2900, то, следовательно, Гири не 2800...

Отнюдь. Каспаров исходит из того, что Гири 2800 (установленный факт), а Карлсен (по его мнению) минимум на сотню сильнее, т.е. на 2900.
номер сообщения: 16-575-292039

2867

fanatold

к.м

06.07.2020 | 16:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Отнюдь. Каспаров исходит из того, что Гири 2800 (установленный факт), а Карлсен (по его мнению) минимум на сотню сильнее, т.е. на 2900.

Но ведь Гири 2800 - "если"? Значит, либо да, либо нет. Но раз Карлсен точно не 2900, то...
номер сообщения: 16-575-292040

2868

Почитатель

06.07.2020 | 19:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Я вот тоже считаю, как Каспаров, что Гири 2800. Но не восьмисотник.
номер сообщения: 16-575-292041

2869

Почитатель

06.07.2020 | 19:47:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Небольшая ложечка дегтя. У чудесного графика Нео есть один небольшой недостаток, но мимо него нельзя пройти. К сожалению, неустранимый. Июльские и январские рейтинги Карлсена посчитаны по месячным данным, а Каспарова - по полугодовым. "Единообразный" подсчет, увы, невозможен (только в мечтах, но не на практике), к тому же он "качественно" картины не изменит, но всё-таки...

* * *
Да, есть ещё один "посторонний" момент: так и не разгаданная тайна нескольких (!) непосчитанных турниров с участием Каспарова (турниров с приставкой "супер"!) - за год-два до его рекорда. Непостижимая загадка.
номер сообщения: 16-575-292042

2870

Sad_Donkey

КМС
Москва

06.07.2020 | 20:13:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Обережний герой:
Вторая нога за Гуниной.

Стал смотреть на 3-х минутках, и сразу попал на партию, в которой Гунина умудрилась последовательно зевнуть обе ладьи. Понял, что такого зрелища вынести не смогу и выключил.


Вова! А где вы "стали смотреть"?
номер сообщения: 16-575-292044

2871

Владимир Царенко

Любитель
Киев

06.07.2020 | 20:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey, я смотрел на Ютуб https://youtu.be/-5SNNFNdOE4?t=6974 .
номер сообщения: 16-575-292045

2872

Sad_Donkey

КМС
Москва

06.07.2020 | 21:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Большое спасибо, Владимир!
номер сообщения: 16-575-292046

2873

Vova17

кмс

06.07.2020 | 22:33:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, я тоже там смотрел.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-575-292047

2874

jibanmaran

07.07.2020 | 00:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Геркулес: Карлсен будет побеждать а значит прогрессировать еще лет 5-6, потом после 35 лет его сила пойдет на убыль еще и от того что осознает что вообще-то жизнь состоит не только из шахмат.

Карлсен из тех в чьей жизни шахматы прекрасно уживутся с другими ее гранями. И женитьба, например, только усилит его.
Он не фишероподобный фанатик. И даже не иванчукоподобный...)
Скорее он похож на Каспарова - поэтому, не исключено, что тоже уйдет из шахмат, но на пике, а не на спаде !
номер сообщения: 16-575-292048

2875

jibanmaran

07.07.2020 | 00:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Никогда не спорил с тем, что Иванчук гениальный (так Каспаров сказал), но обычные любители шахмат, называя ВМ гениальным, обычно не могут чётко объяснить почему они так считают.
Я, наверное, плохо знаю творчество Иванчука, но честно говорю, что в такой характеристике опираюсь на мнение Каспарова - были у ВМ красивые партии, ну и у других были, у того же Широва или Морозевича, возможно у ВМ поболее, но я плохо знаю мат. часть здесь.
Хотел в Москве купить книгу про творчество Иванчука, может даже для кого-то с форума, но ввиду некоторой утопичности этой идеи отказался.

Словам Каспарова, самогО чистого гения, можно доверять...)
Иванчук гениален до мозга костей.
Его гениальность, как подлинная гениальность, это поток некоего непостижимого волшебства в абсолютно любой позиции, в которую он вникает.
Можно сказать, позиции повезло, если Иванчук решил к ней пристально присмотреться.)
Так же гениален Таль. И Карлсен. И не только...
Но форма выражения гениальности каждого из них детерменироаана индивидуальностью, и поэтому проявляется по-разному. Каждая птица летает красиво но по-своему.
номер сообщения: 16-575-292050

2876

Почитатель

08.07.2020 | 00:33:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это будет завтра!



Какие-то шансы вытеснить из Суперфинала 20 июля Ушенину или Гунину (по 20 баллов после двух этапов) остаютя только у Костенюк (6 баллов после одного этапа) и Хадемальшарьех (5). Эти шансы станут вполне осязаемыми в случае прохода в финал этапа 3. В случае непрохода - ничтожными.

Дорожка в финал у Костенюк такова: Гиря > Конеру (или Вайшали) > Ушенина (или Лагно).
У Хадемальшарьех: Круш > Цзюй > Хоу.
номер сообщения: 16-575-292056

2877

TheStranger

08.07.2020 | 00:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И Хoу Ифань. А что происходит в случае дележа? Если, скажем, 2-3 участницы закончат с 22 очками?
номер сообщения: 16-575-292057

2878

Почитатель

08.07.2020 | 02:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TheStranger:
А что происходит в случае дележа? Если, скажем, 2-3 участницы закончат с 22 очками?

2C. 13. In the case of two or more players having equal GP cumulative points at the top of the Grand Prix standings,
the following criteria (in descending order) are used to break the tie:
● No. of 1st places in GP legs
● No. of total game points scored in the three GP legs;
● Drawing of lots.

Второй доп кажется немного странным, поскольку в отведенное время они успевают сыграть разное число партий. (Кроме того, Ушенина сыграла дополнительно две партии в плей-офф, да ещё и армагеддон. Но эти, видимо, не должны учитываться, несмотря на отсутствие оговорки)
номер сообщения: 16-575-292058

2879

Обережний герой

кмс
Харьков

08.07.2020 | 02:12:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У меня тоже нервов не хватало непрерывно смотреть матч Ушениной с Гуниной.
Посмотрю партию и отдыхаю в сторонке, бо вспотеваю больше их.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-575-292059

2880

Почитатель

08.07.2020 | 02:31:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Хоу и Гири шансы есть тоже - но сугубо теоретицкие
номер сообщения: 16-575-292060

2881

Jorga


New York

08.07.2020 | 03:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: У Хоу и Гири шансы есть тоже - но сугубо теоретицкие

у Фани вполне осязаемые, если выиграет два оставшихся тура. А, в общем, за женщинами мне интереснее смотреть, у мужиков слишком все предсказуемо, хотя Карлсен в этом не виноват.В любом случае надеюсь на победу Ушениной, хотя всегда болел за сестер Музычук
номер сообщения: 16-575-292061
написать сообщение