|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: удар по Циклу от Карлсена был чувствителен |
И очень полезен. Изменения, происшедшие после этого, были только на пользу... |
Ну да, но так бывает: сначала что-то идёт на пользу, а потом оно же - уже не на пользу. |
Точно. Вечером - хорошо, а утром - не очень...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289986 |
|
|
|
|
SedovArs: | vvtb: Интересно,что Карякина очень сильно на предварительной стадии недооценивали.Я был крайне удивлен,когда в партии с Дубовым например,тот черными фаворитом шел.Сейчас их четвертьфинал мне кажется самым непредсказуемым.С появившимися кэфами если ставил бы то на Дубова,но наверно пропущу и подожду онлайна. |
Так из 12 участников у Карякина рейтинг по рапиду 11-й (ниже только у Фируджи). У того же Дубова он на 61 пункт выше. |
А теперь Карякин идет фаворитом в матче с Дубовым,в поединке из 4 партий,а не 1 белыми,потому что он занял 2 место а тот 7.На самом деле это хорошо,когда составители линии идут путем формальной логики.Думаю,что она в обоих случаях ошибочна.Белыми фаворитом всяко должен быть Карякин,а в матче кэфы должны быть примерно равны. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289987 |
|
|
|
|
Не стоит забывать о былых титулах Сергея в быстрых форматах. Парень он еще молодой и, если игра наладится, то Сергей и до финала сможет дойти.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289988 |
|
|
|
|
| Vova17: Не стоит забывать о былых титулах Сергея в быстрых форматах. Парень он еще молодой и, если игра наладится, то Сергей и до финала сможет дойти. |
Сергей чемпион мира по рапиду 2012 года, забывать это не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289989 |
|
|
|
|
martynov: | Vova17: Не стоит забывать о былых титулах Сергея в быстрых форматах. Парень он еще молодой и, если игра наладится, то Сергей и до финала сможет дойти. |
Сергей чемпион мира по рапиду 2012 года, забывать это не стоит. |
А Даня - 2018 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289990 |
|
|
|
|
| А еще - у них обоих хорошая сетка. А в другой ее половине - мясорубка |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289991 |
|
|
|
|
| Говорят, Карякин просто меньше стал заниматься шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289992 |
|
|
|
|
| MaxML: Говорят, Карякин просто меньше стал заниматься шахматами. |
Или обнулился... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289993 |
|
|
|
|
 Вот это инфарктный армагедон! Молодец Юй Янъи!  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289994 |
|
|
|
|
| Странно, что нет добавления после 60-го хода и можно рубить флаг. Какая то совсем уж садово-парковая игра... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289995 |
|
|
|
|
| Садо-мазо-парковая, я бы сказал. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289996 |
|
|
|
|
Позорные армагеддоны. Это уже не шахматы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289997 |
|
|
|
|
| Vova17: Позорные армагеддоны. Это уже не шахматы. |
Безусловно. Или играйте армагеддон с добавкой, хотя бы после 60-го хода (а лучше 4 на 3 с двухсекундной добавкой с первого хода), или верните право требовать ничью в абсолютно выигранных и мёртво ничейных позициях, как было, когда блиц играли без добавок.
И вот тут онлайн ни при чём. Это общее отношение к шахматам чемпиона мира, вне всякого сомнения, лично утверждавшего положение. Значит, ему эта позорная рубка флага по душе. Такой он видит "New Era in Chess". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289998 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov: | Vova17: Не стоит забывать о былых титулах Сергея в быстрых форматах. Парень он еще молодой и, если игра наладится, то Сергей и до финала сможет дойти. |
Сергей чемпион мира по рапиду 2012 года, забывать это не стоит. |
А Даня - 2018 года. |
Это да, целую швейцарку 1 раз выиграл, при этом в жизни не имея рейтинга в классику выше 2710, да и в рапиде только в 2019 2700 взял. Величайший чемпион, куда уж там лоху вроде Карякина, который из 2750 выпал впервые за 10 лет совсем недавно и ненадолго.
Мне всегда нравится укрфан в этом плане. Как нелюбимый шахматист - так он найдёт миллион достижений, согласно которым он - ну прям полная посредственность, а как ему кто-то импонирует - все его 1,5 серьёзных достижения за карьеру - прям свидетельство того, что это "ну почти Магнус или Каспаров", хотя в реальности это - одна швейцарка за карьеру и просто абсолютно ничего помимо неё.
Даниил при всей своей перспективности в классике пока в топ-10 даже ни разу не был, да и в рапиде несколько больше года имеет рейтинг больше Сергея, хотя до этого как бы в районе 2700 и меньше всё время сидел. Что он 1 раз выиграл 1 турнир - не Вы ли всё время утверждаете, что значения это мало имеет?
Впрочем, сейчас найдётся миллион отговорок (как обычно), по которым выйдет, что Даня - де великий и почти непревзойдённый, а Карякин - так, грязь под ногами и зря в шахматы играть вообще сел. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-289999 |
|
|
|
|
Думаю, тут все проще. У Дубова рейтинг восходящий, а у Карякина - наоборот. Поэтому, былые заслуги не очень важны. Плюс, Дубов за последние пару недель с самим чемпионом в плюсе идет. Есть, знаете, такое понятие как форма.
Да и какое значение имеют результаты в классику, если у нас тут рапид? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290000 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vova17: Позорные армагеддоны. Это уже не шахматы. |
Безусловно. Или играйте армагеддон с добавкой, хотя бы после 60-го хода (а лучше 4 на 3 с двухсекундной добавкой с первого хода), или верните право требовать ничью в абсолютно выигранных и мёртво ничейных позициях, как было, когда блиц играли без добавок.
И вот тут онлайн ни при чём. Это общее отношение к шахматам чемпиона мира, вне всякого сомнения, лично утверждавшего положение. Значит, ему эта позорная рубка флага по душе. Такой он видит "New Era in Chess". |
Конечно, так и должно быть. Понятно, когда раньше примерные Арбаков с Драгомарецким играли по трёшке в парке и рубили флаги друг у друга в любых позициях. Но тут то, вроде как турнир на весь мир и можно рубить флаг без фигуры... Странно всё это. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290001 |
|
|
|
|
| Надо сказать, что фигура была подставлена (premove) при времени 8 секунд на брата. Поэтому, рубка флага началась задолго до. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290002 |
|
|
|
|
| jenya: Надо сказать, что фигура была подставлена (premove) при времени 8 секунд на брата. Поэтому, рубка флага началась задолго до. |
Вообще, 8 секунд прилично по парковым понятиям. Что то они тогда мало совсем ходов успели сделать. Мышкой медленнее играть получается? Но вроде как вряд ли... Или не привыкли рубить флаги гроссы? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290003 |
|
|
|
|
| Вообще, "рубка флага" на таком уровне... это удар по престижу шахмат, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290004 |
|
|
|
|
Bdfyjd: | jenya: Надо сказать, что фигура была подставлена (premove) при времени 8 секунд на брата. Поэтому, рубка флага началась задолго до. |
Вообще, 8 секунд прилично по парковым понятиям. Что то они тогда мало совсем ходов успели сделать. Мышкой медленнее играть получается? Но вроде как вряд ли... Или не привыкли рубить флаги гроссы? |
К игрокам претензий нет. Они честно играли по предложенным правилам. Претензии к тем (точнее, к тому), кто такие правила устанавливает и называет это "New Era in Chess".
Так как всё, что может быть понято неправильно, обязательно будет понято неправильно, ещё раз и медленно. Когда я говорю про позорную рубку флага, я вовсе не считаю, что она позорна для тех, кто флаг рубит. Нет, позорна она для тех (того), кто устанавливает правила, согласно которым такое становится возможным.
Ещё раз напомню, так как многие, как я не раз убеждался, этого не знают. В прежнем турнирном блице (и рапиде, и классике) - на механических часах, безо всяких добавок, ибо это было технически невозможно - всегда существовало правило, по которому игрок мог остановить часы и обратиться к судье с требованием зафиксировать ничью ввиду "игры на время". Это делали в мёртво ничейных и в абсолютно выигранных позициях, когда по времени было безнадёжно. Судья имел право зафиксировать требование и предложить поиграть, чтобы убедиться в том, что игра действительно идёт на время и не согласный с фиксацией ничьей игрок не делает попыток выиграть по-шахматному. В этом случае ничья могла быть зафиксирована даже после падения флажка. Судейские злоупотребления бывали, но на моей памяти почти всегда отменялись апелляционным комитетом из числа игроков.
Потом это правило отменили, потому что оно стало излишним, ведь появилась добавка. А потом иногда стали играть без добавки, но правило вернуть для таких случаев как-то забыли. "New Era in Chess".
P.S. Кстати, уважающие себя игроки, как правило, в безнадёжных позициях, когда соперник требовал ничью, просто соглашались с этим. Конфликты бывали, когда игрок пытался выиграть, скажем, ладья против коня, а судья фиксировал ничью. У меня был такой случай против Кирила Георгиева - тот потребовал ничью, судья (Постовский) предложил поиграть, и ходов через 15 зафиксировал ничью. Я не спорил, естественно. А вот когда судья в одном итальянском опене зафиксировал ничью в эндшпиле "ладья и слон против ладьи" после падения флажка у слабейшей стороны, апелляционный комитет с моим участием отменил это решение и присудил победу.
То есть если бы такое правило существовало, и Дин с лишним слоном потребовал бы ничью, Юй, разумеется, немедленно согласился бы. Иное было бы и впрямь позором, притом бесполезным. А так к нему не может быть никаких претензий, он играл по правилам, одинаковым для всех.
Но, конечно, гораздо лучше не использовать никаких присуждений, а просто играть с добавкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290005 |
|
|
|
|
Да, уже рассказывал, что сам проигрывал с пешкой против коня: короля соперник расположил перед моей пешкой, а конём "прыгал" по всей доске, ожидая падения моего флага.
Видел такие случаи и с другими игроками. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290006 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Bdfyjd: | jenya: Надо сказать, что фигура была подставлена (premove) при времени 8 секунд на брата. Поэтому, рубка флага началась задолго до. |
Вообще, 8 секунд прилично по парковым понятиям. Что то они тогда мало совсем ходов успели сделать. Мышкой медленнее играть получается? Но вроде как вряд ли... Или не привыкли рубить флаги гроссы? |
К игрокам претензий нет. Они честно играли по предложенным правилам. Претензии к тем (точнее, к тому), кто такие правила устанавливает и называет это "New Era in Chess". |
Ну как, лёгкая претензия к шахматистам всё-таки есть - 8 ходов за 8 секунд - маловато будет, вроде как. И позиция совсем простая, думать особо не о чем, чисто ручная работа. Не привыкли гроссы к рубке флага, как понимаю. Может, Дин даже не понял, что время не прибавляется...
Правила - неудачные, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290007 |
|
|
|
|
Bdfyjd:Ну как, лёгкая претензия к шахматистам всё-таки есть - 8 ходов за 8 секунд - маловато будет, вроде как. И позиция совсем простая, думать особо не о чем, чисто ручная работа. Не привыкли гроссы к рубке флага, как понимаю. Может, Дин даже не понял, что время не прибавляется...
Правила - неудачные, согласен. |
Простите, какое отношение эта ваша "ручная работа" (то есть дёргание мышкой на скорость) имеет к игре в шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290008 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Bdfyjd:Ну как, лёгкая претензия к шахматистам всё-таки есть - 8 ходов за 8 секунд - маловато будет, вроде как. И позиция совсем простая, думать особо не о чем, чисто ручная работа. Не привыкли гроссы к рубке флага, как понимаю. Может, Дин даже не понял, что время не прибавляется...
Правила - неудачные, согласен. |
Простите, какое отношение эта ваша "ручная работа" (то есть дёргание мышкой на скорость) имеет к игре в шахматы? |
Евгений, к игре как к творчеству - конечно, никакого. А как к шоу, к спорту - имеет несомненное. Помню, в юности видел гроссмейстера Арбакова в парках Москвы, дающего любителям 30-40 секунд против 5 минут на всю партию. Человек руками двигал фигурки за 30 секунд - и успевал поставить мат, получив свои 3 рубля. Впечатляло. Хотя понятно, что не творчество, а шоу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290009 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:Евгений, к игре как к творчеству - конечно, никакого. А как к шоу, к спорту - имеет несомненное. Помню, в юности видел гроссмейстера Арбакова в парках Москвы, дающего любителям 30-40 секунд против 5 минут на всю партию. Человек руками двигал фигурки за 30 секунд - и успевал поставить мат, получив свои 3 рубля. Впечатляло. Хотя понятно, что не творчество, а шоу. |
Это совершенно другое дело, когда человек успевает поставить мат. Поставить мат, а не срубить флаг. Первое - действительно великолепное шоу. Второе... ну, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290010 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-290011 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd:Евгений, к игре как к творчеству - конечно, никакого. А как к шоу, к спорту - имеет несомненное. Помню, в юности видел гроссмейстера Арбакова в парках Москвы, дающего любителям 30-40 секунд против 5 минут на всю партию. Человек руками двигал фигурки за 30 секунд - и успевал поставить мат, получив свои 3 рубля. Впечатляло. Хотя понятно, что не творчество, а шоу. |
Это совершенно другое дело, когда человек успевает поставить мат. Поставить мат, а не срубить флаг. Первое - действительно великолепное шоу. Второе... ну, понятно. |
Без вопросов. Рубка флага никогда не вызывала положительных эмоций. И всегда можно было попросить ничью, если не успеваешь, отказывать никому не приходило в голову, это считалось проявлением дурного тона. Потому и резануло это действо глаза сегодня... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290012 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
То есть если бы такое правило существовало, и Дин с лишним слоном потребовал бы ничью, Юй, разумеется, немедленно согласился бы. Иное было бы и впрямь позором, притом бесполезным. А так к нему не может быть никаких претензий, он играл по правилам, одинаковым для всех. |
Скажите, пожалуйста, а Дин требовал ничью (или предлагал сопернику!?) в этой партии? Если нет, то что было бы, если бы потребовал?
Вот чисто мое мнение, что если бы Дин вслух предложил ничью в позиции с явным материальным перевесом (и не на 8 секундах, например, после 62 хода), то соперник бы согласился... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290013 |
|
|
|
|
| Предлагать ничью чёрными в армагедоне? Типа, сказать, мужик, сдавайся. На семи секундах особенно убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290014 |
|
|
|
|
| jenya: Предлагать ничью чёрными в армагедоне? Типа, сказать, мужик, сдавайся. На семи секундах особенно убедительно. |
В форматах "на вылет" такое встречалось многократно. Более того, ничью предлагала даже сторона, которой нужны только победа! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290015 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
