|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Почитатель: Потому что - то. Потому что по головке не погладят. Мне достаточно примера с братом Доры Дерахшани, да и с ней самой. И не мне одному этого достаточно, а Вам - нет. |
Аргументация у вас обалденная. Брата Дорсы (а не Доры) лишили права играть за сборную Ирана за то, что он не поступил так, как сейчас Фирузья. Мы это уже обсудили, и пришли к выводу, что наказывать за это надо не шахматиста, а федерацию, а шахматистам дать право играть под флагом других стран или ФИДЕ - как сейчас болгары. И? что дальше будет-то? не надо все же из Ирана делать невесть что. Каменьями побивать не будут. Повторяю - что такое случилось с Дорсой (которая сознательно приняла такое решение), да и с братом?
И - да, Почитатель, в странах, в которых все покорно ходят в хиджабе - все покорно продолжают ходить в хиджабе. Если, к тому же, и зарубежные страны это покорно проглатывают. Но их можно понять, и мы это хорошо наем по себе. Нам уже не раз дали понять: если вы сами за себя не будете бороться - не ждите, что за вас будут бороться другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268774 |
|
|
|
|
Ukrfan: Повторяю - что такое случилось с Дорсой (которая сознательно приняла такое решение), да и с братом?
|
Ничего не случилось. И с этим, с Алирезой, ничего особенного не случится. Переедет в Англию и будет продолжать играть. Хотя, вообще-то, на шахматах свет клином не сошелся, никто ему не мешает заняться чем-нибудь другим.
Я знаю всё это. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268775 |
|
|
|
|
Мне кажется, весь конфликт не стоит и выеденного яйца! И не стоит из мухи раздувать слона. Ну, отказался кто-то молча, не делая никаких политических заявлений, от игры и сделал этим поступком плохо, прежде всего, самому себе, лишился перспектив на первое место в турнире и так далее. И пусть бы это осталось между ним и его федерацией. Наверняка, Фируздже пришлось бы призадуматься, как жить дальше, выбрать ли судьбу Дорсы или что-то ещё. И всё уладилось бы так или иначе...
Но кто-то хочет получить из этого инцидента дивиденды и намеренно раздувает весь этот конфликт, привнося политику в спорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268776 |
|
|
|
|
AGUSA96: | shcherb: бойкотируюшего тебя бойкотируй вдесятеро... |
По-моему, это неприемлемая позиция. Она уводит дальше и дальше от сути вопроса, и только разжигает страсти. Бойкотируют ведь, наверное, не просто так. Почему бы не разобраться в вопросе и решить его на первоначальном этапе минимальными средствами?... |
Тут не с чем разбираться.
Есть принципы ФИДЕ, и надо строго пресекать попытки привносить политику в шахматы.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268777 |
|
|
|
|
Ukrfan: Evgeny Gleizerov:
Я и так знаю, что на свете творилось и творится множество дурных и несправедливых дел. Что дальше? |
Как интересно. Именно это дело - бойкот ЮАР на международной арене - в виде разнообразия поддерживалось всеми странами, из обоих лагерей.
Скажите, а как иначе вы считали возможным боротося против апартеида? военной интервенцией? или не надо было бороться? |
Это не очень удачный пример, стоит начать бороться с одним, потом начнут бороться с другим, с третьим и.т.д.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268778 |
|
|
|
|
shcherb:
Это не очень удачный пример, стоит начать бороться с одним, потом начнут бороться с другим, с третьим и.т.д. |
Не понял аргумента.
- За воровство следует сажать в тюрьму.
- Это не очень удачная идея: стоит начать сажать за одно, потом начнут сажать за другое, третье и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268779 |
|
|
|
|
shcherb: AGUSA96: | shcherb: бойкотируюшего тебя бойкотируй вдесятеро... |
По-моему, это неприемлемая позиция. Она уводит дальше и дальше от сути вопроса, и только разжигает страсти. Бойкотируют ведь, наверное, не просто так. Почему бы не разобраться в вопросе и решить его на первоначальном этапе минимальными средствами?... |
Тут не с чем разбираться.
Есть принципы ФИДЕ, и надо строго пресекать попытки привносить политику в шахматы. |
Вот мне и кажется, что тот, кто настаивает на принципах, тот и привносит политику в шахматы. Подобные случаи бывали и раньше, но настаивать начали только сейчас. Не потому ли, что сменилось руководство ФИДЕ?... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268780 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Это не очень удачный пример, стоит начать бороться с одним, потом начнут бороться с другим, с третьим и.т.д. |
Не понял аргумента.
- За воровство следует сажать в тюрьму.
- Это не очень удачная идея: стоит начать сажать за одно, потом начнут сажать за другое, третье и т.д. |
ФИДЕ не может сажать в тюрьму это не её функция.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268781 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-268782 |
|
|
|
|
AGUSA96: shcherb: AGUSA96: | shcherb: бойкотируюшего тебя бойкотируй вдесятеро... |
По-моему, это неприемлемая позиция. Она уводит дальше и дальше от сути вопроса, и только разжигает страсти. Бойкотируют ведь, наверное, не просто так. Почему бы не разобраться в вопросе и решить его на первоначальном этапе минимальными средствами?... |
Тут не с чем разбираться.
Есть принципы ФИДЕ, и надо строго пресекать попытки привносить политику в шахматы. |
Вот мне и кажется, что тот, кто настаивает на принципах, тот и привносит политику в шахматы. Подобные случаи бывали и раньше, но настаивать начали только сейчас. Не потому ли, что сменилось руководство ФИДЕ?... |
Принцип ФИДЕ не привносить политику в шахматы, если вы считаете что настаивать на этом принципе это «привносить политику в шахматы», то продолжать нет смысла.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268783 |
|
|
|
|
AGUSA96, Вы следите за разговором? С инициативой выступил ЕШС - после аналогичного случая на Кубке Рилтона, проходившего в декабре-январе. ЕШС, руководство которого не сменилось, обратился в ФИДЕ - по той причине, что сменилось руководство ФИДЕ? Интересная логика (но вполне возможная).
И теперь ФИДЕ вынуждена реагировать (о чем сообщил Дворкович). Положение ненормальное, но сделать его нормальным не представляется возможным. В том и беда.
Политика уже "привнесена" - отдельными федерациями, а настаивать на принципе "мы - одна семья" - обязанность ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268784 |
|
|
|
|
FIBM: Хорошего (и даже нормального) решения в такой ситуации НЕ существует, но построить систему на основе одного базового принципа-не потакать тем кто смешивает политику и спорт-вполне возможно. Конкретные решения:
-не проводить официальных турниров в странах, зарекомендовавших себя политическими решениями (запрет на игру с соперником из определенных стран; не выдача виз игрокам на соревнования; бойкоты соревнований и т.д.);
-не проводить "принудительных жеребьевок" между игроками отдельных стран, НО
-и ФИДЕ не должно заниматься санкциями по политическим причинам.
При такой системе все все будут знать заранее: игроки будут просто знать, что могут получить "минус" в самый неподходящий момент, а федерации (спонсоры) определенных стран будут точно знать, что официальных турниров они НЕ получат никогда. |
ППКС |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268785 |
|
|
|
|
AGUSA96: Мне кажется, весь конфликт не стоит и выеденного яйца! И не стоит из мухи раздувать слона. Ну, отказался кто-то молча, не делая никаких политических заявлений, от игры и сделал этим поступком плохо, прежде всего, самому себе, лишился перспектив на первое место в турнире и так далее. И пусть бы это осталось между ним и его федерацией. Наверняка, Фируздже пришлось бы призадуматься, как жить дальше, выбрать ли судьбу Дорсы или что-то ещё. И всё уладилось бы так или иначе...
Но кто-то хочет получить из этого инцидента дивиденды и намеренно раздувает весь этот конфликт, привнося политику в спорт. |
Всё верно. Скажу только, что выбрать судьбу Дорсы может не каждый, и требовать такого ни от кого нельзя. У парня в Иране семья, родители, может быть, девушка. Это не шутки. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268786 |
|
|
|
|
| Но это были бы проблемы Фирузджи и только его, как ему выходить из положения, в которое он сам и поставил себя. А сейчас вокруг него бушует нешуточный скандал, над которым он не властен, и из которого кое-кто пытается извлечь политические дивиденды... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268787 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: выбрать судьбу Дорсы может не каждый, и требовать такого ни от кого нельзя. У парня в Иране семья, родители, может быть, девушка. Это не шутки. |
Дорса - девушка :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268788 |
|
|
|
|
shcherb: AGUSA96: shcherb: AGUSA96: | shcherb: бойкотируюшего тебя бойкотируй вдесятеро... |
По-моему, это неприемлемая позиция. Она уводит дальше и дальше от сути вопроса, и только разжигает страсти. Бойкотируют ведь, наверное, не просто так. Почему бы не разобраться в вопросе и решить его на первоначальном этапе минимальными средствами?... |
Тут не с чем разбираться.
Есть принципы ФИДЕ, и надо строго пресекать попытки привносить политику в шахматы. |
Вот мне и кажется, что тот, кто настаивает на принципах, тот и привносит политику в шахматы. Подобные случаи бывали и раньше, но настаивать начали только сейчас. Не потому ли, что сменилось руководство ФИДЕ?... |
Принцип ФИДЕ не привносить политику в шахматы, если вы считаете что настаивать на этом принципе это «привносить политику в шахматы», то продолжать нет смысла. |
Ну, да, я так считаю. ФИДЕ, кстати, ещё не сказала своего слова. А вот, когда скажет, тогда и ясно станет, кто привносит политику в спорт... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268790 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В Россию на ЧМ по быстрым/блицу приехал из США один Накамура, да и европейцев (западных) было крайне немного. И что? |
Прикол в том, что СПб-2018 поставил рекорд среди открытых ЧМ по рапиду и блицу не только по числу участников, но и по представительству федерации США, и стал вторым после Берлина-2015 по представительству (западных) европейцев.
Причём если на блиц в Берлин действительно съехалась вся Европа, то в рапиде ЧМ-2015 удержал первое место только за счёт длинного немецкого хвоста. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268791 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: В Россию на ЧМ по быстрым/блицу приехал из США один Накамура, да и европейцев (западных) было крайне немного. И что? |
Прикол в том, что СПб-2018 поставил рекорд среди открытых ЧМ по рапиду и блицу не только по числу участников, но и по представительству федерации США |
Угу. Только прикол в том, что это представительство США равно 5 (пять мужчин, ноль женщин), и среди этих пяти трое - Камский (который живет в Питере), Гареев и Соколин:))
По сути, речь шла о чемпионате Азии с (небольшой) добавкой восточной Европы.
А сравниваем мы с местами под названиями Дубай, Доха и Эр-Рияд.
Нет, турнир, конечно, был хороший, но... показательный в смысле привлекательности для европейцев и американцев. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268792 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Evgeny Gleizerov: выбрать судьбу Дорсы может не каждый, и требовать такого ни от кого нельзя. У парня в Иране семья, родители, может быть, девушка. Это не шутки. |
Дорса - девушка :)) |
Это ценное замечание к чему? Я, как очевидно, имел в виду Фирузджу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268795 |
|
|
|
|
Ukrfan: amber:
Федерация Украины была согласна с "Gens una Sumus"? Пустъ выполняет. |
Не обязательно так часто проявлять свою интеллектуальную недостаточность.
|
Вам так уж точно. Пример кичения советским правительством будет? Нет? Кто б сомневался. 
Никто не обязан ехать на турнир в какую бы то ни было страну. Это его/ее/их право. В Россию на ЧМ по быстрым/блицу приехал из США один Накамура, да и европейцев (западных) было крайне немного. И что? |
И ничего. Этот пост вообще не вам адресован был. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268797 |
|
|
|
|
Л - логика
| ФИДЕ, кстати, ещё не сказала своего слова. А вот, когда скажет, тогда и ясно станет, кто привносит политику в спорт... |
Позорные времена Илюмжинова прошли
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268799 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нет, турнир, конечно, был хороший, но... показательный в смысле привлекательности для европейцев и американцев. |
Думаю, скорее показательный в смысле возможности (и легкости) получения визы в Россию за короткий срок. Наверняка именно это (а не соображения морально-политического свойства) - одна из основных причин данной ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268807 |
|
|
|
|
shcherb:
| ФИДЕ, кстати, ещё не сказала своего слова. А вот, когда скажет, тогда и ясно станет, кто привносит политику в спорт... |
Позорные времена Илюмжинова прошли |
Похоже, поэтому сейчас и нагнетаются политические страсти...
Почитатель, выше, озвучил довольно общее мнение, что приемлемого выхода из ситуации нет. Так считали и во времена Илюмжинова, и не педалировали ситуацию. А сейчас от ФИДЕ требуют непременно "крови"... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268811 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Только прикол в том, что это представительство США равно 5 (пять мужчин, ноль женщин), и среди этих пяти трое - Камский (который живет в Питере), Гареев и Соколин:)) |
Вот то ли дело в Берлин ездили чистокровные янки: Онищук, Длуги, Элвест и Шабалов.
А ничего, что и у немцев личины не очень арийские?
| Ukrfan: По сути, речь шла о чемпионате Азии с (небольшой) добавкой восточной Европы. |
| Ukrfan: Нет, турнир, конечно, был хороший, но... показательный в смысле привлекательности для европейцев и американцев. |
По какой-то причине высококультурные американцы до Европы вообще не доезжают, не то что до Азии. А европейцы привлеклись, да.
| Ukrfan: А сравниваем мы с местами под названиями Дубай, Доха и Эр-Рияд. |
А где же очередь из нью-йорков, вашингтонов и лос анжелесов?
Желаю посмотреть, сколько из этих грязных некультурных азиатов проигнорируют чемпионат в штатах, и скольким не дадут визу - чисто чтобы сравнить с Саудовской Аравией. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268813 |
|
|
|
|
mickey: | Ukrfan: Нет, турнир, конечно, был хороший, но... показательный в смысле привлекательности для европейцев и американцев. |
Думаю, скорее показательный в смысле возможности (и легкости) получения визы в Россию за короткий срок. Наверняка именно это (а не соображения морально-политического свойства) - одна из основных причин данной ситуации. |
Нет, не так. Визу дали всем кто хотел, быстро и без головной боли, используя дыру, оставшуюся после ЧМ по футболу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268814 |
|
|
|
|
AGUSA96: shcherb:
| ФИДЕ, кстати, ещё не сказала своего слова. А вот, когда скажет, тогда и ясно станет, кто привносит политику в спорт... |
Позорные времена Илюмжинова прошли |
Похоже, поэтому сейчас и нагнетаются политические страсти...
Почитатель, выше, озвучил довольно общее мнение, что приемлемого выхода из ситуации нет. Так считали и во времена Илюмжинова, и не педалировали ситуацию. А сейчас от ФИДЕ требуют непременно "крови"... |
Во времена Илюмжинова специально проводили соревнования в Ливии, Иране, и.т.д. то естъ ситуацию создавали.
А не педалироватъ, означает потакатъ дискриминации
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268819 |
|
|
|
|
Ну, вот кажется и причина всех нынешних требований проясняется. Так бы сразу и сказали, а то всё эвфемизьмы какие-то...
Соревнования в Ливии, Иране, Саудовской Аравии проводились при Илюмжинове не от хорошей жизни, а потому, что там давали больше денег, которые нынче всему голова. И только при новом руководстве ФИДЕ оказывается возможным отказаться от приципа - деньги решают всё, и проводить новую политику. Ибо с деньгами, похоже, в нынешнем ФИДЕ проблем не стало. Увеличили призы в два раза чуть ли не во всех турнирах. Впору заинтересоваться: Откуда деньги, Зин?... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268820 |
|
|
|
|
Roger: mickey: | Ukrfan: Нет, турнир, конечно, был хороший, но... показательный в смысле привлекательности для европейцев и американцев. |
Думаю, скорее показательный в смысле возможности (и легкости) получения визы в Россию за короткий срок. Наверняка именно это (а не соображения морально-политического свойства) - одна из основных причин данной ситуации. |
Нет, не так. Визу дали всем кто хотел, быстро и без головной боли, используя дыру, оставшуюся после ЧМ по футболу. |
Какую дыру? Поясните, пожалуйста  . |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268825 |
|
|
|
|
| Ну, обладателям fan id после ЧМ по футболу вообще визы не нужно было до конца декабря, а остальным делали за день по письму из РШФ. Я знаю, что Накамура получил визу в Лондоне в день отдыха между полуфиналом и финалом LCC. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268827 |
|
|
|
|
Мемориал Капабланки стартует 3 мая. Состав:
GM Ivanchuk, Vassily
GM Adhiban, B.
GM Anton Guijarro, David
GM Sevian, Samuel
GM Albornoz Cabrera, Carlos Daniel
GM Gonzalez Vidal, Yuri |
|
|
| номер сообщения: 16-575-268929 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
