|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Карякин ушел от Свидлера с -2. Он просто гений. |
| как верно заметили, Карякиным, выигравшем у Свидлера две последние партии по заказу, никто не восхищался |
Для тех, кто доверяет памяти:
04.10.2015 | 17:34:19
| Как бы я не болел за земляка, но нужно признать, что Карякин велик! Отыграться с 0-2.. |
04.10.2015 | 17:41:47
| Фантастический камбэк Карякина! Отыграться с 2-0... |
04.10.2015 | 18:06:08
| Настоящий спортивный подвиг со стороны Сергея. |
04.10.2015 | 21:34:50
05.10.2015 | 17:26:41
| Поздравляем Сергея Карякина! Восхищает его железный характер. |
05.10.2015 | 18:14:36
| Слава Карякину! Герою слава! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-261525 |
|
|
|
|
| Карякин ушел от Свидлера с -2. Он просто гений. |
| как верно заметили, Карякиным, выигравшем у Свидлера две последние партии по заказу, никто не восхищался |
Справедливое замечание, но отмечу два момента:
1) в такой системе, в которой выбор оценки происходящего зависит от точки нахождения наблюдателя (нельзя однозначно сказать, движется поезд относительно перрона, или наоборот), подобный результат может быть оценен двояко:
- а) победивший велик;
- б) проигравший ***
, при этом неоднократно слышал, как Петр Вениаминович высказывался в том духе, что, мол, имел место 2 случай.
2) при оценке важно также, на какую ставку игрались партии. Обе партии, выигранные Цзюй, игрались на ставку, наивысшую из возможных в шахматах. Карякин же выиграл какой-то забавный кубок, а реальная ставка в том турнире разыгрывалась в полуфиналах, как и два года спустя (из-за чего я постоянно забываю, что Аронян с МВЛ не в финале играл).
Ваш покорный слуга некогда отыградся со счета 0-6 в матче до 7 побед... и не считает себя гением, тем не менее, потому что игра шла всего лищь за выход в финал кубка Украины :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261527 |
|
|
|
|
Всё, в историю. В анналы. Больше переносов не будет!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261530 |
|
|
|
|
Natalia Pogonina
✔
@Pogonina
Congrats to Ju Wenjun on defending her WWCC title today! Kudos to Kateryna Lagno who fought well and was close to winning. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-261531 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Карякин же выиграл какой-то забавный кубок |
Сейчас фсо удар хватит.  |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261532 |
|
|
|
|
ДрБуги: | Ukrfan: Карякин же выиграл какой-то забавный кубок |
Сейчас фсо удар хватит. |
этой хохмой про какой то забавный кубок ФСО получает если не нокаут, то славный панч - даже если промолчит (как вариант - особенно, если промолчит)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261534 |
|
|
|
|
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261535 |
|
|
|
|
У нас в шахматах на сегодня по престижности в порядке убывания идут следующие соревнования (индивидуальные):
1) чемпионский матч;
2) Турнир Претендентов;
3) Кубок мира;
4) супертурниры, в том числе цикл ГП. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261538 |
|
|
|
|
1) Престижность супертурниров разная (сравните Ставангер и Дортмунд).
2) Престижность - это одно, а спортивная значимость - другое.
Турниры последней серии ГП вообще были швейцарками (то есть - не супертурнирами), но имели очень высокую спортивную значимость.
Как и чемпионаты континентов - поскольку они часть чемпионского цикла. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261539 |
|
|
|
|
Ну это был ответ Укрфану насчёт забавного Кубка мира.
Всё-таки такое масштабное соревнование, являющееся ещё и прямым отбором к ЧМ, это очень большое событие. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261542 |
|
|
|
|
| Почитатель: 1) Престижность супертурниров разная (сравните Ставангер и Дортмунд). |
Мы сравниваем Ставангер с армагеддонами или без? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261544 |
|
|
|
|
| Мы сравниваем супертурниры. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261545 |
|
|
|
|
MaxML: Ну это был ответ Укрфану насчёт забавного Кубка мира.
Всё-таки такое масштабное соревнование, являющееся ещё и прямым отбором к ЧМ, это очень большое событие. |
Внимательнее.
Отбором к ТП (а не к ЧМ) является (являлся) полуфинал кубка мира. Поэтом он (был) важен. Финал - сугубо розыгрыш забавного кубка. Он престижнее ГЧТ? No way. Достаточно посмотреть, как часто принимал участие в одном и в другом Карлсен |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261547 |
|
|
|
|
Почитатель:
Как и чемпионаты континентов - поскольку они часть чемпионского цикла. |
Смешно.
Чемпионаты континентов имеют значимость для шахматистов уровня Ковалёва (неважно, какого). В чемпионском цикле их значимость строго равна нулю. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261548 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Как и чемпионаты континентов - поскольку они часть чемпионского цикла. |
Смешно.
Чемпионаты континентов имеют значимость для шахматистов уровня Ковалёва (неважно, какого). |
Ну да. Для шахматистов уровня Ковалёва, Войташека, Навары, Яковенко.
Уровня Иванчука.
Уровня Свидлера. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261549 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ну да. Для шахматистов уровня Ковалёва, Войташека, Навары, Яковенко.
Уровня Иванчука.
Уровня Свидлера. |
Уважаемый Почитатель, что вы мне пытаетесь доказать? Ну да, Василий Михалыч за свою 30-летнюю карьеру где только ни играл. Забрел как-то и на чемпионат Европы. Но по этому признаку, мемориал Капабланки - раз в 8 более значимое событие, чем ЧЕ.
Вы зря на меня ополчились: ЧЕ - прекрасный турнир. И я всячески за то, чтобы гроссы, типа вами перечисленных, имели, где играть и за что бороться, значительно чаще, чем сейчас (хотя Радек, возможно, и повыше заберется).
Но только чемпионат мира тут совершенно ни при чем.
Другой уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261550 |
|
|
|
|
Устала Катерина потому и проиграла. Ничуть она не хуже китаянки.
И Н.Погонина не определилась, которая Катерине ни в чем не уступила. Кроме везения. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261569 |
|
|
|
|
Я не пытаюсь доказать - я в очередной раз говорю банальность (которая почему-то до вас "не доходит" тоже в очередной раз): когда человек не попадает в Кубок мира по рейтингу (или не уверен, что попадает - по той причине, что ФИДЕ с публикацией квалифайеров почти всегда медлит), он едет играть в чемпионат Европы. Который не только "другой уровень", но и по условиям совсем не сахар (а прямо наоборот). Однако ЧЕ - часть чемпионского цикла, отбор к Кубку - и потому для человека значим.
Престижность ЧЕ относительна, спортивное значение - велико.
(А "по любви" в чемпионатах Европы регулярно участвует из всех семисотников, пожалуй, один Давид Навара)
P.S.
Иванчук "забрёл" на чемпионат Европы не "как-то", а в этом году: когда другого пути в Кубок мира не оставалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261570 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я не пытаюсь доказать - я в очередной раз говорю банальность (которая почему-то до вас "не доходит" тоже в очередной раз): когда человек не попадает в Кубок мира по рейтингу (или не уверен, что попадает - по той причине, что ФИДЕ с публикацией квалифайеров почти всегда медлит), он едет играть в чемпионат Европы. Который не только "другой уровень", но и по условиям совсем не сахар (а прямо наоборот). |
Действительно, вы говорите банальность: когда человек перестает попадать на турниры топового уровна, а играть хочется - он ездит на турниры менее высокого уровня. Ваш КО,
Однако ЧЕ - часть чемпионского цикла, отбор к Кубку - и потому для человека значим.
Престижность ЧЕ относительна, спортивное значение - велико. |
Вот это уже ваши полнейшие домыслы - и в отношении многих других гроссов, и уж, тем более, в отношении Иванчука. Причина, по которой они едут, проста, и изложена выше.
| Иванчук "забрёл" на чемпионат Европы не "как-то", а в этом году: когда другого пути в Кубок мира не оставалось. |
Под "как-то" я подразумеваю 2004 год, когда ВМ, тогда входивший в топ-15, этот самый чемпионат выиграл (на следующий год он уже снова входил в топ-5).
Если вы всерьез считаете, что для Иванчука важно, куда он попадает, а куда нет, вы невероятно далеки от реальности. А если вы считаете. что он раздумывает, как бы ему отобраться на ЧМ, то, кроме грустной улыбки, это вообшще ничего вызвать не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261584 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Устала Катерина потому и проиграла. Ничуть она не хуже китаянки.
И Н.Погонина не определилась, которая Катерине ни в чем не уступила. Кроме везения. |
:))))))
Полтора месяца назад она... ладно, не будем снова о грустном. А здесь, пройдя двух игроков 2300 (вторую - на втором тай-брейке), она внезапно стала не хуже Лагно, которая, в свою очередь, "ничем не хуже" чемпионки мира.
Собственно, правило двух рукопожатий в действии. А уж если распространить его на ничьи, то... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261585 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если вы всерьез считаете, что для Иванчука важно, куда он попадает, а куда нет, вы невероятно далеки от реальности. А если вы считаете. что он раздумывает, как бы ему отобраться на ЧМ, то, кроме грустной улыбки, это вообшще ничего вызвать не может. |
Моё - из старой "Турнирной хроники" (2015 год)
Но в спортивном отношении Кубок мира был главным турниром для всех (если не придираться к словам) его участников (прежде всего для тех, конечно, кто мог рассчитывать на место в финале). Исключение - Топалов, Каруана, Накамура, ну и Гири. Спросите не только победителей, спросите Яковенко, например, да любого спросите.
(Иванчука спрашивать не надо  ) |
Так что вообще-то я немного в курсе. И всё же, если бы не отбор - вряд ли поехал бы Василий на ЧЕ, хоть бы и в Батуми. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261591 |
|
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey: Устала Катерина потому и проиграла. Ничуть она не хуже китаянки.
И Н.Погонина не определилась, которая Катерине ни в чем не уступила. Кроме везения. |
:))))))
Полтора месяца назад она... ладно, не будем снова о грустном. А здесь, пройдя двух игроков 2300 (вторую - на втором тай-брейке), она внезапно стала не хуже Лагно, которая, в свою очередь, "ничем не хуже" чемпионки мира.
Собственно, правило двух рукопожатий в действии. А уж если распространить его на ничьи, то... |
Вы пишите о том, о чем вам писать выгодно. А о том, что вам писать не выгодно, вы не пишите. Делаете вид, что этого не было вовсе. Так поступают хронические болтуны.
Конечно, я имел в виду поединок Н.Погониной с К.Лагно. Зачем писать о чем-то косвенном, когда была встреча К.Лагно - Н.Погонина?
ЗЫ Но далее я вас развлекать не намерен. Пишите, что хотите; я реагировать не буду. Я просто и читать не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261656 |
|
|
|
|
Не смогли Костенюк и Лагно справиться с Ju, жаль... Лагно явно обескровленная тай-брейком с Марией Музычук (зевок ферзя - наиболее наглядное, но не единственное проявление), Костенюк измотанная Анной Музычук...
Мне изначально казалось, что из постсоветского пространства именно Анна Музычук имеет наивысшие шансы остановить Ju. Но так сложилось, что лицом к лицу они не сошлись. Костенюк проиграла матч Ju еще до его начала, на Олимпиаде. А Лагно и так выступила выше всяких ожиданий с учетом перерыва в игре, с нее взятки гладки и спасибо ее семье.
Оптимизма добавляет только то, что нынешнее событие должно расцениваться скорее как Кубок Мира. И состав Турнира Претендентов обещает быть адекватным состоянию дел и очень плотным. Посмотрим, удержится ли Ju еще раз. Увы, но симпатий у меня ее "пас-шахматы" не вызывают. Термин введен по мотивам комментария А.С. Морозевича, испытывавшего, кажется, сходные чувства... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261658 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Конечно, я имел в виду поединок Н.Погониной с К.Лагно. Зачем писать о чем-то косвенном, когда была встреча К.Лагно - Н.Погонина? |
Да был, конечно. Который показал... что? Что Погонина не хуже Лагно, которая на равных боролась с Цзюй? или что Лагно не лучше Погониной, которая проиграла Олимпиаду, а потом 2300-ницу проходила на тай-брейке?
Правильный ответ: ни того, ни другого. Не может одна партия, или даже две в классику что-то там "показать". Зачем писать о чем-то косвенном, когда была встреча Тарджан-Крамник? Тарджан выиграл? значит, как минимум, не хуже (матч из двух не проиграл бы).
Встреча Бу - Карлсен была? Была. Бу выбил норвежца? Выбил. Так что неясно-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261661 |
|
|
|
|
| Tema77:Увы, но симпатий у меня ее "пас-шахматы" не вызывают. Термин введен по мотивам комментария А.С. Морозевича, испытывавшего, кажется, сходные чувства... |
Не знаю,какме чувства испытывал Морозевич, спросить его не могу, поэтому спрашиваю вас (который под ним подписался): что такое "пас-шахматы"? это когда тебе надо пойти и выиграть чёрными, потому что иначе ты проиграешь матч - и ты идёшь и выигрываешь? Или я что-то не так понял? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261662 |
|
|
|
|
| Своей характеристикой игры победительницы Морозевич вызвал шквал недоумений и возмущений в твиттере, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261663 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...Погониной, которая проиграла Олимпиаду... |
Погониной, которая выиграла суперфинал ЧР. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261664 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: ...Погониной, которая проиграла Олимпиаду... |
Погониной, которая выиграла суперфинал ЧР. |
Безусловно. И включение ее в команду казалось очевидным. Однако там она провалилась, и это тоже факт.
Вот о том и речь, что даже одно соревнование само по себе не является основанием для вердикта, не говоря уж о микроматче из двух партий.
Кстати, Лагно в том суперфинале не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261666 |
|
|
|
|
Ukrfan: Правильный ответ: ни того, ни другого. Не может одна партия, или даже две в классику что-то там "показать". Зачем писать о чем-то косвенном, когда была встреча Тарджан-Крамник? Тарджан выиграл? значит, как минимум, не хуже (матч из двух не проиграл бы).
Встреча Бу - Карлсен была? Была. Бу выбил норвежца? Выбил. Так что неясно-то? |
Вы все же как то договоритесь перед тем как писать с тем Укрфаном, который восхищается китаянкой и считает ее лучшей на основании того, что она пару партий выиграла в нокауте (один раз в блиц), где все все партии и так решающие. Хотя раз Вы так восхищаетесь китаянкой, и она именно круче всех своими камбеками то Ваш любимый Карякин отыгравшийся с минус 2 со Свидлером именно в таком же соревновании, камбеком в котором Вы восхищаетесь и Карякин с последних мест попадающий в призеры ТП - он реально велик на фоне уже своих конкурентов, тем более все его камбеки происходят именно в длинные контроли.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261669 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Карякин же выиграл какой-то забавный кубок |
Ну и Цзюй выиграла такой же "забавный кубок". И что? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261678 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
