|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А Карлсен - с Иванчуком. Этот сюжет описан у Сабатини:
Едва ли еще когда-нибудь возмездие столь своевременно и быстро
настигало двух преступных негодяев. Каузак подбавил в вино сок ядовитого
яблока, раздобыть который ничего не стоило на Тортуге. Желая отделаться от
своего компаньона, чтобы ударить по рукам с капитаном Бладом и забрать себе
весь выкуп, он отравил сообщника в ту минуту, когда сам уже пал от его руки. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260531 |
|
|
|
|
| jenya: Отвечаю "да" на оба вопроса. Пока есть шансы выйти самой/самому, - есть и борьба до последнего. И проигрывать специально никто не будет, это не комильфо; кроме собственной порядочности останавливает ещё публичность. |
А что если шансы есть только у одной? Какая вероятность, что она не выиграет? И чем больше шахматисток из одной страны в турнире, тем больше таких пар в последних турах. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260532 |
|
|
|
|
izha: | jenya: Отвечаю "да" на оба вопроса. Пока есть шансы выйти самой/самому, - есть и борьба до последнего. И проигрывать специально никто не будет, это не комильфо; кроме собственной порядочности останавливает ещё публичность. |
А что если шансы есть только у одной? Какая вероятность, что она не выиграет? И чем больше шахматисток из одной страны в турнире, тем больше таких пар в последних турах. |
В последних турах - нет. Это убирается принудительной жеребьевкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260534 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я же не утверждаю, что это всегда происходит. Я говорю, что возможность появляется. |
Есть такое дело, и на этом можно ставить точку. Дальше - спекуляции: воспользуется ли кто такой возможностью или нет. Принудительная жеребьевка препятствует такой возможности, но до конца не исключает (и сама по себе - зло).
Это известный дефект круговиков. А иначе - матчи, нокаут.
(И, кстати, серия турниров от этого дефекта не свободна тоже) |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260537 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260539 |
|
|
|
|
Tema77: | beaver_Bob: Дурь возвращается примерно с периодом 30 лет (у мужчин - 1962, 1985, 2013; у женщин - 1988, 2019) |
Почему же дурь? Вот у меня очень свеж в памяти ТП-2013. Соревнование ярчайшее, возможно наиболее яркое за последние 10 шахматных лет. Во-первых, россиян было трое. Во-вторых, Крамник с большим удовольствием обыграл Свидлера и Грищука, т.е. никаких договорных ничьих не было и в помине; и я уверен, что они - П.В. и А.И. - хотели сделать с то же самое с В.Б. не меньше. |
Никаких договорных ничьих не было и в помине, но насчет договорных сплавов у многих тогда возникали сильные сомнения насчет партий второго круга Грищук-Крамник и Крамник-Свидлер. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260544 |
|
|
|
|
Abu: Tema77: | beaver_Bob: Дурь возвращается примерно с периодом 30 лет (у мужчин - 1962, 1985, 2013; у женщин - 1988, 2019) |
Почему же дурь? Вот у меня очень свеж в памяти ТП-2013. Соревнование ярчайшее, возможно наиболее яркое за последние 10 шахматных лет. Во-первых, россиян было трое. Во-вторых, Крамник с большим удовольствием обыграл Свидлера и Грищука, т.е. никаких договорных ничьих не было и в помине; и я уверен, что они - П.В. и А.И. - хотели сделать с то же самое с В.Б. не меньше. |
Никаких договорных ничьих не было и в помине, но насчет договорных сплавов у многих тогда возникали сильные сомнения насчет партий второго круга Грищук-Крамник и Крамник-Свидлер. |
Вы уж меня за резкость извините, но "у многих" возникали сомнения в том, что Крамник делал в элистинском туалете и т.д. А еще у кого-то могли возникуть сомнения в том, как это Гельфанд тогда проиграл -2+0 Карлсену. Сомнения абсолютно того же порядка - странные и беспочвенные.
Вообще по моим наблюдениям Крамник, напротив, лучший мотиватор для многих российских шахматистов элиты. Всякий раз, когда он отваживается играть в Суперфинале (2011, 2013), то получает 0 от Свидлера, Карякина, Немопнящего, предельно мобилизованных обыграть пусть экс-, но все-таки Чемпиона Мира.
Относительно девушек... Как бы это сказать. Они куда более принципиальны по сравнению с мужчинами, сильнее настроены на борьбу и делают на порядок меньше гроссмейстерских ничьих. Поэтому заставить их пойти на подобное еще сложнее. Уж я просто молчу о том, что Костенюк этого не будет делать как экс-чемпионка, наверняка есть здоровая гордость, Лагно вообще скажет, что не вы меня в РШФ ростили, с чего бы вам мной командывать и т.п. Не СССР нынче, все-таки, любой подобные эксцесс легко станет достоянием публики и закончится сменой федерации недовольной, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260554 |
|
|
|
|
| Если бы среди россиян был так силен командный дух, коллективизм и строгое следование указаниям центра, то, может быть, не возникало таких проблем с победами на Олимпиадах. Куда добрая половина команды едет не шибко в форме. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260555 |
|
|
|
|
| Ukrfan: при текущем соотношении сил представителям конкретно этой страны вряд ли поможет любая система. |
Не согласен. Россиянки очень сильны. Две в полуфинале. А вчетвером Ифань сделают легко.
Теперь Ифань точно не вернется.
Если гроссы такие честные, то почему их проверяют на читерство?
И почему тогда российские гроссмейстеры закатали истерику, когда в последнем туре мужские сборные Украины и Азербайджана расписали ничейки, выгодные, кстати, обоим?
У украинок тоже большие сомнения насчет двух очень странных последних партий последней олимпиады. Но они более воспитаны.
Плей-оффу на решающих стадиях чемпионата мира нет альтернативы |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260556 |
|
|
|
|
Игроки из одной страны вполне могут жестко конкурировать друг с другом (и даже быть врагами), а из разных - регулярно расписывать (и быть друзьями).
Не говоря уже о том, что игрок, которого федерация заставит слить, может с громким скандалом уйти в другую федерацию или под флаг ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260558 |
|
|
|
|
интересно, а как в сомнения украинок (точнее их болельщиков) вписывается тот факт, что Александра требовала ничью троекратным повторением ходов
реально, уже утомили этими сказками |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260563 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | Ukrfan: при текущем соотношении сил представителям конкретно этой страны вряд ли поможет любая система. |
Не согласен. Россиянки очень сильны. Две в полуфинале. А вчетвером Ифань сделают легко. |
Напоминает задачу про яму. Один землекоп выроет яму размером один кубический метр за 4 часа. За сколько времени ее выкопают 4 землекопа?
Напомню, что в Батуми россиянки не накопали вчетвером даже бронзу. Какая Ифань? Они и без нее не выиграют. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260564 |
|
|
|
|
Изумление отчетливо было видно на лице Жуковой - "Как можно требовать троекратное повторение через ход после хода пешкой?"
Но я не о том. Китаянки заслужили звание чемпионок своей игрой. Я о том, что в принципе неправильно отменять плей-офф при определенни чемпиона. Сильнейшего шахматиста планеты могут просто не пропустить через турнир более слабые, но амбициозные конкуренты. Тогда он засядет на троне, не оставив никому шансов надолго. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260565 |
|
|
|
|
| Один землекоп выроет яму размером один кубический метр за 4 часа. За сколько времени ее выкопают 4 землекопа? |
Не выкопают, ибо будут мешать друг другу. Отправят одного в магаз и сообразят.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260566 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Они и без нее не выиграют. |
Учитывая способности Ukrfana к предсказаниям в нокауте, у россиянок появились неплохие шансы на титул. Еще бы Лачезар выступил...  |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260567 |
|
|
|
|
| alex_perm: интересно, а как в сомнения украинок (точнее их болельщиков) вписывается тот факт, что Александра требовала ничью троекратным повторением ходов |
У меня нет никаких сомнений - россиянки не выиграли просто потому, что... слабее Китая. Я был там и видел лица: они ХОТЕЛИ выиграть. Фото Костенюк после поражения уже показывал.
Сразу после матча написал: зависеть от России нельзя ни в чём.
| уже утомили этими сказками |
Согласен. Тем более, что сами себя выкинули с 2 места на 4е. Такое никто специально делать не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260570 |
|
|
|
|
Ukrfan: | alex_perm: интересно, а как в сомнения украинок (точнее их болельщиков) вписывается тот факт, что Александра требовала ничью троекратным повторением ходов |
У меня нет никаких сомнений - россиянки не выиграли просто потому, что... слабее Китая. Я был там и видел лица: они ХОТЕЛИ выиграть. Фото Костенюк после поражения уже показывал.
Сразу после матча написал: зависеть от России нельзя ни в чём.
| уже утомили этими сказками |
Согласен. Тем более, что сами себя выкинули с 2 места на 4е. Такое никто специально делать не будет. |
я бы заменил "слабее" на "не сильнее", не проиграли же
в остальном согласен |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260573 |
|
|
|
|
alex_perm:
я бы заменил "слабее" на "не сильнее", не проиграли же |
Нет, именно слабее. Получив такую стойку сказочную (я понимаю, что вы скажете, что сами получили, но не в этом дело), не смогли добиться результата, а китаянки из безнадеги - смогли.
Не надо забывать турнирную стойку: ничья в матче - титул Китая, и крушение России. И обе команды это знали. А то так можно договориться до "Карякин не сильнее Карлсена". Тоже где-то правда - не сильнее, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260578 |
|
|
|
|
RoxyS: | Один землекоп выроет яму размером один кубический метр за 4 часа. За сколько времени ее выкопают 4 землекопа? |
Не выкопают, ибо будут мешать друг другу. Отправят одного в магаз и сообразят. |
Вы, видимо, представили себе яму метр на метр на метр.
А вы представьте траншею в четверть метра глубины и полметра ширины.
Правда, мне лично сложно представить чтобы один землекоп возился с такой траншеей 4 часа, но может там земля особо твердая. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260579 |
|
|
|
|
| Правда, мне лично сложно представить чтобы один землекоп возился с такой траншеей 4 часа, но может там земля особо твердая. |
Но ведь не обязательно землекоп будет использовать лопату
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260581 |
|
|
|
|
Ukrfan: alex_perm:
я бы заменил "слабее" на "не сильнее", не проиграли же |
Нет, именно слабее. Получив такую стойку сказочную (я понимаю, что вы скажете, что сами получили, но не в этом дело), не смогли добиться результата, а китаянки из безнадеги - смогли.
Не надо забывать турнирную стойку: ничья в матче - титул Китая, и крушение России. И обе команды это знали. А то так можно договориться до "Карякин не сильнее Карлсена". Тоже где-то правда - не сильнее, да. |
единственное что я не помню, ничья точно гарантировала победу Китая (то есть допы не могли эту ситуацию повернуть в пользу Украины) или это стало очевидно только ближе к концу тура
конкретно в этих 12 партиях был на равных )
другой вопрос, что для Магнуса - это был его обычный уровень, а для Сергея - прыжок выше головы |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260582 |
|
|
|
|
Ukrfan: | alex_perm: интересно, а как в сомнения украинок (точнее их болельщиков) вписывается тот факт, что Александра требовала ничью троекратным повторением ходов |
У меня нет никаких сомнений - россиянки не выиграли просто потому, что... слабее Китая. Я был там и видел лица: они ХОТЕЛИ выиграть. Фото Костенюк после поражения уже показывал.
Сразу после матча написал: зависеть от России нельзя ни в чём.
| уже утомили этими сказками |
Согласен. Тем более, что сами себя выкинули с 2 места на 4е. Такое никто специально делать не будет. |
Не думаю, что россиянки слабее Китая. Просто в Батуми так сложилось, один матч, не более того. Турнир они себе испортили, проиграв Узбекистану и Армении. Им еще повезло, что после этих подвигов оставались шансы даже на первое место перед 2-мя последними турами.
По поводу того, что зависеть от России нельзя - лучше вообще ни от кого не зависеть. К сожалению, не всегда получается.
В плане зависимости Украины, могу рассказать историю с Олимпиады в Баку 2016 года. В последнем туре мы (Канада) играли с Америкой, а Украина со Словенией. С самого начала было понятно, что Украина свой матч выиграет, вопрос только в счете. У нас же были весьма неплохие шансы, не взирая на огоромную разницу в рейтинге. Хансен выиграл на 4 доске, Ковалев сделал ничью с Накамурой, а на 3 доске в один момент у ЛеСьежа было заметно лучше против Со (!!). В цейтноте ЛеСьеж ошибся, матч мы проиграли, заняли 11 место вместо 4 (!!), а США выиграли турнир. Вдвойне обидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260583 |
|
|
|
|
| plotkin: В последнем туре мы (Канада) |
Над Канадой небо синее,меж берёз дожди косые. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260584 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | Ukrfan: при текущем соотношении сил представителям конкретно этой страны вряд ли поможет любая система. |
Не согласен. Россиянки очень сильны. Две в полуфинале. А вчетвером Ифань сделают легко. |
Не поверю, что так уж и "легко". Даже играя вчетвером против одной Ифань, не думаю, что у последней совсем уж нету шансов. А уж играя порознь, шансы совсем улетучиваются...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260586 |
|
|
|
|
plotkin:
В плане зависимости Украины, могу рассказать историю с Олимпиады в Баку 2016 года. В последнем туре мы (Канада) играли с Америкой, а Украина со Словенией. С самого начала было понятно, что Украина свой матч выиграет, вопрос только в счете. У нас же были весьма неплохие шансы, не взирая на огоромную разницу в рейтинге. Хансен выиграл на 4 доске, Ковалев сделал ничью с Накамурой, а на 3 доске в один момент у ЛеСьежа было заметно лучше против Со (!!). В цейтноте ЛеСьеж ошибся, матч мы проиграли, заняли 11 место вместо 4 (!!), а США выиграли турнир. Вдвойне обидно. |
Почитатель:
Были неожиданные герои и среди команд. И первая из не-фаворитов - не Норвегия и не Турция, а Канада. Всегдашний аутсайдер на этот раз сам громил аутсайдеров под ноль, обыграл Англию (!), Кубу (!), шикарно шедшие Беларусь и Латвию. Не повезло нарваться на США именно в последнем туре, но если бы не цейтнотный зевок Лесьежа - быть бы им месте на четвертом, а не на одиннадцатом...
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260588 |
|
|
|
|
Michael_S:
Вы, видимо, представили себе яму метр на метр на метр. |
Нет, не я представил себе, а именно так она и формулируется. Известная же задача:) Я, наоборот, не стал упоминать о том, что именно 1*1*1, как бы старые анекдоты принято по номерам (постов) вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260589 |
|
|
|
|
alex_perm:
единственное что я не помню, ничья точно гарантировала победу Китая (то есть допы не могли эту ситуацию повернуть в пользу Украины) или это стало очевидно только ближе к концу тура |
Никому не приходило в голову считать, всем казалось, что все ясно там. А вот китайский тренер, видимо, все посчитал...
| конкретно в этих 12 партиях был на равных ) |
Ой да перестаньте ерундой заниматься. История с 12 партией вроде бы всем известна.
Магнус был уверен, что ничья в его пользу, и был прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260590 |
|
|
|
|
plotkin:
Не думаю, что россиянки слабее Китая. Просто в Батуми так сложилось, один матч, не более того. Турнир они себе испортили, проиграв Узбекистану и Армении. |
А проиграли они Узбекистану и Армении, конечно же, не потому, что они слабые. Просто так вышло...
| Им еще повезло, что после этих подвигов оставались шансы даже на первое место перед 2-мя последними турами. |
Перед двумя последними турами они еще не играли ни с кем из первой тройки. А те друг у друга по три галлона крови выпили.
По поводу того, что зависеть от России нельзя - лучше вообще ни от кого не зависеть. К сожалению, не всегда получается.
| В плане зависимости Украины, могу рассказать историю с Олимпиады в Баку 2016 года. В последнем туре мы (Канада) играли с Америкой, а Украина со Словенией. С самого начала было понятно, что Украина свой матч выиграет, вопрос только в счете. У нас же были весьма неплохие шансы, не взирая на огоромную разницу в рейтинге. Хансен выиграл на 4 доске, Ковалев сделал ничью с Накамурой, а на 3 доске в один момент у ЛеСьежа было заметно лучше против Со (!!). В цейтноте ЛеСьеж ошибся, матч мы проиграли, заняли 11 место вместо 4 (!!), а США выиграли турнир. Вдвойне обидно. |
Да, но тогда мы особо на чудо и не надеялись. Все же Лесьеж против Со - это не Гиря против Лей, да и преимущество, емнип, там не такое было, как у нее...
Но тогда Канада - да, сыграла хорошо. Особенно Ковалёв - он же вторым был после Крамника на своей доске?
В Батуми его не хватало.
Ну, а то, что нельзя ни в чем зависеть от России - это далеко не только про шахматы... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260592 |
|
|
|
|
Борей: beaver_Bob: | Ukrfan: при текущем соотношении сил представителям конкретно этой страны вряд ли поможет любая система. |
Не согласен. Россиянки очень сильны. Две в полуфинале. А вчетвером Ифань сделают легко. |
Не поверю, что так уж и "легко". Даже играя вчетвером против одной Ифань, не думаю, что у последней совсем уж нету шансов. А уж играя порознь, шансы совсем улетучиваются... |
Я так понял, что речь - о шансах в нокауте.
Типа, 4 круга и в каждом против Иффнь очередная российская сборница.
При таком раскладе шансы Ифань на победу, чисто по формулам Эло, видимо заметно ниже 50%.
Хотя я не считал. Может оказаться, что результат подсчета зависит от того, играются ли в финале 4 партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260593 |
|
|
|
|
Почитатель:
Были неожиданные герои и среди команд. И первая из не-фаворитов - не Норвегия и не Турция, а Канада. Всегдашний аутсайдер на этот раз сам громил аутсайдеров под ноль, обыграл Англию (!) |
Красиво рассказано, если бы не эта оплошность.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260594 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
)