|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Tema77:
Жаль, что завтра кто-то из пары А. Музычук - Костенюк покинет турнир и, следовательно, не попадет в ожидающийся Турнир Претенденток. ... |
Вот в этой паре проигравшая в ТП попадет все равно. По рейтингу. (Должна) |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259928 |
|
|
|
|
Почитатель: Tema77:
Жаль, что завтра кто-то из пары А. Музычук - Костенюк покинет турнир и, следовательно, не попадет в ожидающийся Турнир Претенденток. ... |
Вот в этой паре проигравшая в ТП попадет все равно. По рейтингу. (Должна) |
А сколько человек попадают в ТП по рейтингу? Окончательного регламента же пока нет...
Было бы здорово, если бы попали. 
Вообще у Анны и Александры партии очень "мужские", в смысле качественные начиная с дебюта. Потому и ничьи, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259929 |
|
|
|
|
Tema77: Почитатель: Tema77:
Жаль, что завтра кто-то из пары А. Музычук - Костенюк покинет турнир и, следовательно, не попадет в ожидающийся Турнир Претенденток. ... |
Вот в этой паре проигравшая в ТП попадет все равно. По рейтингу. (Должна) |
А сколько человек попадают в ТП по рейтингу? Окончательного регламента же пока нет...
Было бы здорово, если бы попали.
Вообще у Анны и Александры партии очень "мужские", в смысле качественные начиная с дебюта. Потому и ничьи, наверное. |
Обе партии развивались по схожему сценарию, черные уравняли и в какой-то момент, возможно, могли попробовать перехватить. В сегодняшней партии я бы предпочел черных в финальной позиции, учитывая зафиксированную слабость на а4 и, как следствие на в2. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259930 |
|
|
|
|
Мне кажется, Анна в некоторой степени поддалась "синдрому Карлсена" - или же это можно назвать стратегией?
Когда ей не удается просто и естественно переиграть соперницу, она не насилует позицию, а рассчитывает добиться перевеса в быстрых.
Впрочем, апелляция к Карлсену тут несколько неоднозначна: так он действовал против Карякина в 12 партии, но обычно он как раз воду из камня повыдавливать любит.
В общем, поглядим, правдаются ли надежды Анны Олеговны, если они были именно таковы. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259932 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-259934 |
|
|
|
|
Vova17: fso: Плейоф-система - это победа Шахмат а не кого-то конкретно. Это важно  , а не подтасовки без игры, махинации только ради того чтобы стал чемпионом тот кто надо.  |
Не совсем понял о каких подтасовках вы говорите и какой чемпион подразумевается под надо. |
Наверно, имелось ввиду, что отказались от претендентских матчей в пользу турнира претендентов (что намного хуже) по ультимативному требованию Карлсена. Выиграть круговик намного легче, чем три матча подряд у сильнейших соперников.
Как по мне, идеальная схема ЧМ - плей-офф или итоговый турнир (как в теннисе) для восьми сильнейших, включая чемпиона. Именно сегодняшние огромные привилегии для действующего чемпиона убивают интерес к чемпионату мира у здравомыслящих современных людей. А если чемпионом при действующей системе станет представитель тоталитарной страны (как у женщин), популярность чемпионата мира среди мужчин на Западе ждет та же участь. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259936 |
|
|
|
|
| А я бы сделал 2 ТП с матчем между победителями. Выигравший матч играет с чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259939 |
|
|
|
|
| Преимущество ТП перед матчем прежде всего в том, что все играют один и тот же турнир. А матчи, да еще такие куцые... бывает не с той ноги встал и всё, ку-ку. С примерно равным соперником, засушку в современных шахматах не пробьешь. Но, идеальных систем, как известно не бывает. Второе преимущество турнира перед матчами, в том, что дает наглядную иерархию остальных. Все это, естественно, приблизительно, но всё же лучше для сравнения, чем рейтинги набитые в разных швейцарках, с разными партнерами. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259940 |
|
|
|
|
Ukrfan: Мне кажется, Анна в некоторой степени поддалась "синдрому Карлсена" - или же это можно назвать стратегией?
Когда ей не удается просто и естественно переиграть соперницу, она не насилует позицию, а рассчитывает добиться перевеса в быстрых.
Впрочем, апелляция к Карлсену тут несколько неоднозначна: так он действовал против Карякина в 12 партии, но обычно он как раз воду из камня повыдавливать любит.
В общем, поглядим, правдаются ли надежды Анны Олеговны, если они были именно таковы. |
Я в комментариях ГМ Евгения Наера услышал интересную мысль, которую тот приписал Борису Гельфанду и с которой он сам солидарен. В мужском нокауте статистика побед более сильных шахматистов в классику и в рапид-блиц, если до этого доходит дело после 2 ничейных классических партий, примерно одинакова. Иными словами, переход в рапил-блиц не повышает (статистически) шансов более слабой стороны. Это эмпирический факт.
В рапиде преимущество Анны - первой в рейтинг листе в рапиде среди всех женщих включая Хоу - только возрастает. Почти на 80 пунктов больше, чем у Александры. Так что стратегия более сильного в целом игрока "не насиловать позицию" представляется довольно разумной и рациональной. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259943 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Vova17: | fso: Плейоф-система - это победа Шахмат а не кого-то конкретно. Это важно , а не подтасовки без игры, махинации только ради того чтобы стал чемпионом тот кто надо. |
Не совсем понял о каких подтасовках вы говорите и какой чемпион подразумевается под надо. |
Наверно, имелось ввиду, что отказались от претендентских матчей в пользу турнира претендентов (что намного хуже) по ультимативному требованию Карлсена. Выиграть круговик намного легче, чем три матча подряд у сильнейших соперников.
Как по мне, идеальная схема ЧМ - плей-офф или итоговый турнир (как в теннисе) для восьми сильнейших, включая чемпиона. Именно сегодняшние огромные привилегии для действующего чемпиона убивают интерес к чемпионату мира у здравомыслящих современных людей. А если чемпионом при действующей системе станет представитель тоталитарной страны (как у женщин), популярность чемпионата мира среди мужчин на Западе ждет та же участь. |
Это никакие не махинации. Махинации подразумевают злой умысел с целью получения выгоды. Спрашивается кто организовывает эти махинации и с какой целью? Может это чемпион, как самое заинтересованное лицо? Очевидно, что нет.
Махинациями я бы назвал розыгрыш звания в нокауте, с целью уничтожения смысла розыгрыша, с дальнейшей ликвидацией самого звания и переходом на чисто рейтинговую систему.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259944 |
|
|
|
|
Ukrfan: играть Кубок мира раз в год, если кто-то хочет? да пожалуйста. Только к титулу (даже к отбору) это, имхо, не должно иметь отношения.
Впрочем, включать победителя в Тур - можно. Вреда не будет. |
мы уже сходились на этом, соглашаясь что пусть отдельно независимые Кубок и Чемпионат, главное чтобы кубок ежегодный с участием сильнейших, а чемпионат пусть по ГЧТ и раз в 2-4 года, но вы всё равно вместо того чтобы подтверждать компромисную позицию, всё равно расбрасываете по форуму своё "нафиг-нафиг" в сторону нокаута, провоцируя ответки. Зачем вредить и упорствовать, вместо того чтобы продвигать совмесную идею, не понятно. Прекрасный же турнир, мне так другие вообще малоинтересны...
| IL18: Преимущество ТП перед матчем прежде всего в том, что все играют один и тот же турнир. А матчи, да еще такие куцые... бывает не с той ноги встал и всё, ку-ку. |
да, именно поэтому Кубок нужно разыгрывать ежегодно. Если ты каждый год не с той ноги встаешь, то что уж тут, найдёться тот у кого всё в порядке.
Ну и о психологической нагрузке в нокауте не надо, уж где-где а в пуризме эта нагрузка куда побольше, когда даже от тебя не всё зависит, но перечёркиваеться 2-4 года карьеры от одного неудачного выступления или даже удачного, ни одной партии не проиграв, войти в плюс, выиграть у первого места но всё равно перечеркнуть годы усилий, потому что победитель ТП набрал на полочка больше с аутсайдером... вот, такая система мне не по душе, но я не против ни ТП ни ГЧТ ни чемпиона на печи, пусть, только обязательно чтобы был ежегодный Кубок Мира с участием сильнейших, давайте дружно подадим голос, всё, спасибо
| Не совсем понял о каких подтасовках вы говорите и какой чемпион подразумевается под надо. |
ну как, посмотрите по форуму - даже по этой теме - такой чемпион нам нужен, такой не нужен и так далее. Бред, но какая-та нездоровая тяга видеть тех кого хочеться чемпионом и вообще учасником матча за звание ведёт к гандикапности системы - то есть к привилегиям, то есть системной форе тем кто считаеться сильнее. Это если бы когда послабее играет без пешки только не на уровне партии, а на системном уровне. И в нынешнем чемпионате мира такая гандикапность сейчас свыше 90% уже. То есть, ну совсем уже неспортивная система. Хотите неспортивного чемпионата - разыгрывать только между топ-10 и так далее, пожайлуста, но нужна и честная спортивная альтернатива, пусть с гандикапностью и не 0%, но хотя бы ниже 50%. Ежегодный нокаут, пусть отдельный Кубок Мира - вот - это будет самое то.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259945 |
|
|
|
|
Ukrfan: plotkin:
К отбору - да, к титулу - нет. На мой взгляд, 2 победителя попадают в ТП как у мужчин - достаточно разумный компромисс. |
Как вы, видимо, видели в других дискуссиях, я не считаю мужскую схему оптимальной (хотя она, безусловно, несравнимо лучше женской). В любом случае, у женщин это вряд ли будет работать: никто не станет проводить такой громоздкий турнир, если он не будет иметь статуса титульного. Все же женские шахматы не так популярны. |
Популярность измеряете призовыми?Да по мне чм среди женщин в 1000 раз популярней и зрелищней ,чем матч К-К.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259948 |
|
|
|
|
fso:
| Не совсем понял о каких подтасовках вы говорите и какой чемпион подразумевается под надо. |
ну как, посмотрите по форуму - даже по этой теме - такой чемпион нам нужен, такой не нужен и так далее. Бред, но какая-та нездоровая тяга видеть тех кого хочеться чемпионом |
Такова сама природа боления. Укрфан хочет одного, я - другого, вы - третьего, а Макс - Барселону и Месси. Если это убрать, тогда непонятно кому и зачем все это нужно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259955 |
|
|
|
|
Вообще да, но именно здесь нет. Единственний формат где украинцы регулярно и постоянно побеждают в индивидуальных чемпионатах мира - нокаут. Но именно против него ожесточился Укрфан. Ему надо чтобы другие побеждали, кто угодно, согласно каких-то отстраненных циферок. Не знаю, только к Ани у него хоть какие-то сантименты, а так, то нет, лучше остальные не участвуют даже.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-259964 |
|
|
|
|
| IL18: Преимущество ТП перед матчем прежде всего в том, что все играют один и тот же турнир. |
Проблема турнира, как неоднократно отмечалось - в разной мотивации в концовке. Скажем, в легендарном лондонском турнире в 2013 году в 12 туре Карлсен играл белыми с Иванчуком, который отставал от него на три с половиной очка, шел предпоследним и птерял абсолютно все шансы. Преследователи же - Аронян и Крамник - играли между собой. Какие ожидаемые варианты? Карлсен, конечно, выигрывает, соперники либо играют вничью, либо Аронян (белые) вырывает победу, и... за два тура до конца отрыв Карлсена - целое очко, борьба практически закончена.
Как мы помним, вышло иначе, в обеих партиях победили чёрные, Крамник вышел вперед, а в последнем туре, когда они сравнялись, уже Крамник играл с по-прежнему безнадежно предпоследним Иванчуком. Поэтому Карлсен понимал, что обязан белыми выигрывать у Свидлера, перегнул палку и... после поражения со смешанным чувством восторна и недоверия наблюдал за тем, как Михалыч обыгрывает Крамника.
Здесь все вышло сказочно, драматично и незабываемо. Но... что, если бы Иванчук, как почти любой на его месте, решил подзабить на турнир? А если бы еще и Крамнику заодно помочь решил? Имели бы мы сейчас другого чемпиона.
Понятно, что эти недостатки присутствуют и в Туре, но там у сильнейшего все же достаточно времени и возможностей, чтобы доказать свою силу, если против него не сговариваются уж вовсе внаглую.
Матчи этих недостатков лишены; если не играть абсурдно короткие матчи, как в нокауте или в Казани, матчевая система очень хороша. Но... очень затратна для организаторов, которым приходится организовывать несколько эвентов, вызывающих далеко не такой интерес зрителей и проходящих не слишком эмоционально. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260039 |
|
|
|
|
| asaka2014:Популярность измеряете призовыми?Да по мне чм среди женщин в 1000 раз популярней и зрелищней ,чем матч К-К. |
Популярность я определяю желанием за это платить. Европейские футбольные клубы имеют огромные деньги за счет свей популярности, причем разными способами:
- люди платят деньги за билеты;
- люди платят за атрибутику (футболки, мячи, всякое другое с эмблемой "Барсы" или "МЮ");
- люди платят за трансляцию на платных каналах;
- каналы общего пользования получают огромные деньги от рекламодателей, и потом делятся ими с клубами;
- рекламодатели платят клубам (и игрокам) напрямую.
Из всего этого что даёт женский чемпионат? да примерно ничего. Вы ничего не заплатите, рекламодатель - тоже (какую рекламную ценность имеет турнир, победительницу которого через год будут помнить только пара тысяч фриков?), телевидение не показывает, тогда кто? Какой-то с трудом найденный спонсор (который в половине случаев оказывается в Ханты-Мансийске). Так это чемпионат! Мира!! А если это будет отбор к отбору?
Не смешите. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260112 |
|
|
|
|
А матч на первенство мира (особенно с участием игроков, которые действительно известны - не только Зангалису и мастерду) является статусным событием. Не в той мере, в какой мог бы быть, но в неизмеримо большей, чем нокаут с Халифжановыми.
И да, Карлсен продаётся. И в рекламе, и в СМИ он фигура. Не Месси, но и не Тан. И дело не только в том, что он мужчина (хотя и это имеет огромное значение), но прежде всего в том, что он - чемпион, а она - вынырнувшее из нокаута недоразумение. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260142 |
|
|
|
|
Ukrfan: | IL18: Преимущество ТП перед матчем прежде всего в том, что все играют один и тот же турнир. |
Проблема турнира, как неоднократно отмечалось - в разной мотивации в концовке. Скажем, в легендарном лондонском турнире в 2013 году в 12 туре Карлсен играл белыми с Иванчуком, который отставал от него на три с половиной очка, шел предпоследним и птерял абсолютно все шансы. Преследователи же - Аронян и Крамник - играли между собой. Какие ожидаемые варианты? Карлсен, конечно, выигрывает, соперники либо играют вничью, либо Аронян (белые) вырывает победу, и... за два тура до конца отрыв Карлсена - целое очко, борьба практически закончена.
Как мы помним, вышло иначе, в обеих партиях победили чёрные, Крамник вышел вперед, а в последнем туре, когда они сравнялись, уже Крамник играл с по-прежнему безнадежно предпоследним Иванчуком. Поэтому Карлсен понимал, что обязан белыми выигрывать у Свидлера, перегнул палку и... после поражения со смешанным чувством восторна и недоверия наблюдал за тем, как Михалыч обыгрывает Крамника.
Здесь все вышло сказочно, драматично и незабываемо. Но... что, если бы Иванчук, как почти любой на его месте, решил подзабить на турнир? А если бы еще и Крамнику заодно помочь решил? Имели бы мы сейчас другого чемпиона.
Понятно, что эти недостатки присутствуют и в Туре, но там у сильнейшего все же достаточно времени и возможностей, чтобы доказать свою силу, если против него не сговариваются уж вовсе внаглую.
Матчи этих недостатков лишены; если не играть абсурдно короткие матчи, как в нокауте или в Казани, матчевая система очень хороша. Но... очень затратна для организаторов, которым приходится организовывать несколько эвентов, вызывающих далеко не такой интерес зрителей и проходящих не слишком эмоционально. |
Идеального формата не существует и двухкруговой тутнир претендентов тоже имеет свои недостатки, в том числе и указанные Укрфаном. Проблема в том, что свои недостатки есть и у матчей, многое будет зависеть от жребия или "сетки".
Матчи были необходимы в период политизации шахмат, особенно во времена Фишера и Корчного. Трудно представить, что Виктор Львович смог бы победить в ТП против 3-4 советских (типа Спасский, Полугаевский, Петросян и перед 81-м годом Таль). Вероятно, те бы договорились сделать претендентом кого-нибудь своего, скажем Спасского. И не было бы ни Багио, ни Мерано, а игрался бы титульный матч спокойненько в городе-герое Москве.
Не думаю, что матчи заменят ТП в ближайшем будущем. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260211 |
|
|
|
|
plotkin:
Не думаю, что матчи заменят ТП в ближайшем будущем. |
Я же не за матчи агитирую. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260213 |
|
|
|
|
Ukrfan: А матч на первенство мира (особенно с участием игроков, которые действительно известны - не только Зангалису и мастерду) является статусным событием. Не в той мере, в какой мог бы быть, но в неизмеримо большей, чем нокаут с Халифжановыми.
И да, Карлсен продаётся. И в рекламе, и в СМИ он фигура. Не Месси, но и не Тан. И дело не только в том, что он мужчина (хотя и это имеет огромное значение), но прежде всего в том, что он - чемпион, а она - вынырнувшее из нокаута недоразумение. |
Недоразумение?Недоразумение это то,что я увидел в четырех партиях матча!В сравнении -игра Карякина -разумение.А женский чм -это самое то!Я,конечно,ожидал получить удовольствие ,но то,что девчата вытворяли словами трудно описать.Зрелищность -вот что надо!Адреналин!
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260216 |
|
|
|
|
| Я бы даже сказал переразумение. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260218 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И да, Карлсен продаётся. И в рекламе, и в СМИ он фигура. Не Месси, но и не Тан. И дело не только в том, что он мужчина (хотя и это имеет огромное значение), но прежде всего в том, что он - чемпион, а она - вынырнувшее из нокаута недоразумение. |
Вот то ли дело Фаня в звёздный час своего чемпионства. Что ни день - либо статья в Тайм, либо съёмки для Плейбоя для л'Ореаль для Майкрософт. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260219 |
|
|
|
|
Лично я давно догадывался |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260220 |
|
|
|
|
| asaka2014:Зрелищность -вот что надо!Адреналин! |
Вот не понимаю:тогда зачем Вам (и Вашим единомышленникам) вообще шахматы? Есть много других игр, доставляющих массу адреналина. А уж бои без правил - это вообще кайф  . |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260221 |
|
|
|
|
mickey: | asaka2014:Зрелищность -вот что надо!Адреналин! |
Вот не понимаю:тогда зачем Вам (и Вашим единомышленникам) вообще шахматы? Есть много других игр, доставляющих массу адреналина. А уж бои без правил - это вообще кайф . |
Бои без правил-скучно.А женские шахматы-самое то.
.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260226 |
|
|
|
|
Я и сам люблю женские шахматы. Но адреналина мне вполне хватило на Олимпиаде - не знаю, сколько месяцев жизни у меня отобрало случившееся.
На самом деле надо больше женских турниров, нормальных, а не вот этого вот. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260230 |
|
|
|
|
Roger:
Вот то ли дело Фаня в звёздный час своего чемпионства. Что ни день - либо статья в Тайм, либо съёмки для Плейбоя для л'Ореаль для Майкрософт. |
Не понял, что вы хотели сказать (впрочем, в вашем случае это давно перестало меня удивлять). Да, конечно, Фаня имела несравненно больше паблисити, чем Тан (потому что она была настоящей чемпионкой, даже более ярким явлением, чем Маг, наверное), но меньше, чем Маг - потому что реже проявлялась в качестве чемпионки. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260231 |
|
|
|
|
mickey: | asaka2014:Зрелищность -вот что надо!Адреналин! |
Вот не понимаю:тогда зачем Вам (и Вашим единомышленникам) вообще шахматы? Есть много других игр, доставляющих массу адреналина. А уж бои без правил - это вообще кайф . |
Втайне 90% из них мечтают, чтобы девушки играли в бикини из двух полосок. Вот тогда женские шахматы, пожалуй, можно было бы монетизировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260233 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я и сам люблю женские шахматы. Но адреналина мне вполне хватило на Олимпиаде - не знаю, сколько месяцев жизни у меня отобрало случившееся.
На самом деле надо больше женских турниров, нормальных, а не вот этого вот. |
Не.Нокаут-самое то.Адреналин-так до конца.Правильно заметили-у меня есть единомышленники.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260235 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я и сам люблю женские шахматы. Но адреналина мне вполне хватило на Олимпиаде - не знаю, сколько месяцев жизни у меня отобрало случившееся.
|
"Про свадьбу товарища Полянского" мы уже поняли  . |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260240 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
