Ukrfan: Но, повторяю, я никогда не рассматриваю одну и ту же ситуацию с противоположных позиций.
а вот это враньё. Когда в женском чемпионате под микроскопом разглядываем выборочно перфоманс выступления в рамках отбора на пути к финалу, а в мужском это вдруг абсолютно не важно, можно и не играть в цикле, даже нужно не играть, важен только финальный матч, то тут явно с противоположных позиций рассматриваеться чемпионат мира, только потому, что Укрфан - патриот пуризма.
А вот это уже некрасиво. С точкой зрения оппонента можно не соглашаться, можно ее даже не понимать, но искажать ее сознательно - не нужно. Я (как и Хоу, как и теперь Дворкович) всегда говорил, что при любых недостатках мужская система розыгрыша в разы лучше женской, потому что в ней случайный клоун может отобраться в ТП, может даже его выиграть, но, чтобы стать чемпионом, надо обыграть прежнего чемпиона мира. И вот именно благодаря этому за всю шахматную историю случайных чемпионов не было (если не считать тех троих, которые выиграли нокаут).
Ukrfan: А вот это уже некрасиво. С точкой зрения оппонента можно не соглашаться, можно ее даже не понимать, но искажать ее сознательно - не нужно. Я (как и Хоу, как и теперь Дворкович) всегда говорил, что при любых недостатках мужская система розыгрыша в разы лучше женской, потому что в ней случайный клоун может отобраться в ТП, может даже ено выиграть, но, чтобы стать чемпионом, надо обыграть прежнего чемпиона мира. И вот именно благодаря этому за всю шахматную историю случайных чемпионов не было (если не считать тех троих, которые выиграли нокаут).
с тем что случайных чемпионов относительно не было я и не спорил никогда, но вот только не благодаря тому что система лучше, а потому что она гандикапная, в смысле дает фору, системный гандикап тем кого хочет видеть чемпионом, то есть, система "играют только нужные НЕ случайные люди" почти ВСЕГДА будет давать в результате менее "случайного" победителя чем честная и спортивная. Да, так есть и было и будет, потому что по определению. С этим никогда не спорил. Я же о другом написал.
Да, и именно поэтому я и предлагал уже пуристам (и идея-то не моя) честно отказаться от отбора и просто устраивать когда угодно матчи чемпиона с первым шахматистом по рейтингу и всё, зачем эти все кривляния не понятно, до ФИДЕ когда система была без многоэтапного чемпионата а только матч с попаданием напрямую - это было чеснее.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Вы написали, что у меня жвойные стандарты, а это вранье.
я и предлагал уже пуристам (и идея-то не моя) честно отказаться от отбора и просто устраивать когда угодно матчи чемпиона с первым шахматистом по рейтингу и всё
Это бесконечно лучше, чем женская система, примерно на том уровне, что нынешняя мужская (чуть лучше), но, имхо, хуже, чем отбор через (условный) ГЧТ.
Добавлю: для женщин эта система, имхо, не подходит совсем.
Обережний герой: Я тоже думаю, что женские нокауты канут в Лету. Просто из-за отсутствия спонсорских денег.
Дворкович, возможно, деньги найдет. Он долго находился в среде, где самых прижимистых бизнесменов с легкостью превращают в спонсоров.
Кто-нибудь слышал от Дворковича, что мужские Кубки мира канут в лету? Нет?
А что чемпионский цикл у женщин станет аналогичным тому, что у мужчин, слышали?
Между прочим. Чтобы быть приглашенной в турнир претенденток по рейтингу, ей надо сыграть еще несколько партий до конца года. Точнее - ещё 6 партий, с учетом сыгранной сегодня.
Ukrfan: Очень часто? Вы много можете назвать турниров, где тот, который до финала все матчи выиграл всухую, проигрывает финал?
Не передергивайте: "блистал в предыдущих матчах" и "до финала все матчи выиграл всухую" - очень разные вещи.
Ответ на вопрос о болтовне: сборная Голландии по футболу всегда блистала до финала чемпионата мира, но финал выигрывали немцы или аргентинцы. Стратегия!
Почитатель: Поскольку вспомнили про Хоу Ифань. Как раз сегодня впервые с июня она села за доску, сыграла за Баден-Баден в Бундеслиге. Поставила мат человеку.
Почитатель: Поскольку вспомнили про Хоу Ифань. Как раз сегодня впервые с июня она села за доску, сыграла за Баден-Баден в Бундеслиге. Поставила мат человеку.
Хорошему?
Ровеснику из Голландии (24 года). С рейтингом, как у И.Завадска примерно, 2400 с небольшим.
beaver_Bob явно прав хотя бы о финале и чемпионате в германии, может я и неправильно понял, но сейчас не это важно...
укрфан, от вашего постоянного хамства уже подташнивает, если вы не в силах прекратить, придется расстаться.
арт.: beaver_Bob явно прав хотя бы о финале и чемпионате в германии, может я и неправильно понял, но сейчас не это важно...
укрфан, от вашего постоянного хамства уже подташнивает, если вы не в силах прекратить, придется расстаться.
Ключевое слово было "всегда". Без него Боб был бы (отчасти) прав, там стратегия действительно имела место, прежде всего в матче ФРГ-ГДР. Хотя такя стратегия в нокаутах невозможна, да и не было никакого нокаута ни в Германии, ни в Аргентине.
Что до стиля общения... Да, меня изрядно раздражает крайне легкомысленное обхождение с фактами - и без всяких "мне кажется", на голубом глазу.
Впрочем, что я оправдываюсь? Если вы считаете, что так будет лучше - значит, будет. Не умру, хотя мне будет недоставать этой тусовки, привык.
арт.: beaver_Bob явно прав хотя бы о финале и чемпионате в германии, может я и неправильно понял, но сейчас не это важно...
укрфан, от вашего постоянного хамства уже подташнивает, если вы не в силах прекратить, придется расстаться.
Ключевое слово было "всегда". Без него Боб был бы (отчасти) прав, там стратегия действительно имела место, прежде всего в матче ФРГ-ГДР. Хотя такя стратегия в нокаутах невозможна, да и не было никакого нокаута ни в Германии, ни в Аргентине.
Что до стиля общения... Да, меня изрядно раздражает крайне легкомысленное обхождение с фактами - и без всяких "мне кажется", на голубом глазу.
Впрочем, что я оправдываюсь? Если вы считаете, что так будет лучше - значит, будет. Не умру, хотя мне будет недоставать этой тусовки, привык.
Ну,коли ваша жизнь на волоске,то дайте я вам мысли о отборе на чм только по рейтингу доскажу.И постараюсь обосновать,если получится.О факторе времени накопления рейтинга я писал.Теперь ещё один факт(параметр)(параметров много,но о них в другой раз).Деньги.Да,да-деньги.Финансовые возможности.Приведу примеры.Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.Отбирать на чм только по рейтингу -не справедливо.Чемпионат должен стать праздником,событием для всех любителей.А если у кого то с маленьким рейтингом не было возможности принять участие в отборе-останется горечь.Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.
— Ты работал и с мужчинами, и с женщинами. Есть ли специфика?
— Девушкам нельзя говорить ничего негативного! Для них это — большой стресс. Мужчин негатив, наоборот, взбадривает, заставляет их преодолевать проблему. Тут надо помягче, сказать то же самое, но другими словами. Например, сказать, что она очень талантливая, но ей надо что-то немного улучшить (улыбается).
— А в психологии, настрое на игру?
— У девушек это чуть ли не 50% успеха! Порой настроение даже важнее дебютной подготовки. Надо научиться передавать своей подопечной уверенность в себе. Для мужчин все это не имеет большого значения. Готов, выспался — порядок.
Труднее бывает даже не перед партией, а после, особенно если проиграла. Надо вселить уверенность, помочь забыть о неудаче, чтобы ни в коем случае не «поплыть».
asaka2014:Теперь ещё один факт(параметр)(параметров много,но о них в другой раз).Деньги.Да,да-деньги.Финансовые возможности.Приведу примеры.Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.Отбирать на чм только по рейтингу -не справедливо.Чемпионат должен стать праздником,событием для всех любителей.А если у кого то с маленьким рейтингом не было возможности принять участие в отборе-останется горечь.Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.
Да какая горечь?? Отбор - это вся твоя шахматная жизнь. Если ты в топ-2000, топ-200, топ-100, топ-50 - какое ты имеешь отношение к титулу чемпиона? Мечтай, работай, радуйся, что ты можешь на Олимпиаде сказать чемпиону "здравствуйте" (если попадешь в команду). Будешь в топ-20 - поймешь, что цель уже реальна, хотя еще так далека! станешь попадать в отдельные турниры Тура, как гость.
Войдёшь в топ-10 - тогда есть шансы попасть в сам Тур.
А пока ты в районе сотни - кому интересно, почему ты в районе сотни? чего тебе не хватает - денег, трудолюбия, таланта, всего, вместе взятого? Да все просто - не всем быть чемпионами. Если ты - сотый в мире в беге на 10 км, кто тебя пустит на ЧМ, болтаться под ногами у Мо Фара?
Да, нормальная девочка. Ничего не выдумывает. "Что мне оставалось делать? если бы проиграла, или сыграла вничью - все бы закончилось. Вот я и давила". И улыбается :)
Но болеть буду все равно за Завадску. Для нее это гораздо больше значит. К сожалению, она тоже это понимает - и нервничает...
asaka2014: Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.
Совершенно дикое сравнение. "Пареньку" Сюгирову уже 25. Абдусатторову - 14! Он отлично выступил на Олимпиаде, без поражений на 2й доске. У него прекрасные перспективы.
А вот Санан действительно застрял. Он - хороший гросс, все еще молодой, но даже попадание в сборную для него малореально: Федосеев, Артемьев, Дубов и гораздо моложе, и существенно сильнее.
asaka2014:Теперь ещё один факт(параметр)(параметров много,но о них в другой раз).Деньги.Да,да-деньги.Финансовые возможности.Приведу примеры.Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.Отбирать на чм только по рейтингу -не справедливо.Чемпионат должен стать праздником,событием для всех любителей.А если у кого то с маленьким рейтингом не было возможности принять участие в отборе-останется горечь.Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.
Да какая горечь?? Отбор - это вся твоя шахматная жизнь. Если ты в топ-2000, топ-200, топ-100, топ-50 - какое ты имеешь отношение к титулу чемпиона? Мечтай, работай, радуйся, что ты можешь на Олимпиаде сказать чемпиону "здравствуйте" (если попадешь в команду). Будешь в топ-20 - поймешь, что цель уже реальна, хотя еще так далека! станешь попадать в отдельные турниры Тура, как гость.
Войдёшь в топ-10 - тогда есть шансы попасть в сам Тур.
А пока ты в районе сотни - кому интересно, почему ты в районе сотни? чего тебе не хватает - денег, трудолюбия, таланта, всего, вместе взятого? Да все просто - не всем быть чемпионами. Если ты - сотый в мире в беге на 10 км, кто тебя пустит на ЧМ, болтаться под ногами у Мо Фара?
Да.У вас язык подвешен-дай бог каждому.В МГИМО учились?
asaka2014:Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.
Да какая горечь?? Отбор - это вся твоя шахматная жизнь. Если ты в топ-2000, топ-200, топ-100, топ-50 - какое ты имеешь отношение к титулу чемпиона? Мечтай, работай, радуйся, что ты можешь на Олимпиаде сказать чемпиону "здравствуйте" (если попадешь в команду). Будешь в топ-20 - поймешь, что цель уже реальна, хотя еще так далека! станешь попадать в отдельные турниры Тура, как гость.
Войдёшь в топ-10 - тогда есть шансы попасть в сам Тур.
Извините, что вклиниваюсь в беседу уважаемых оппонентов... Разрешите рискнуть сформулировать некоторые выводы из Вашего диалога.
1. почтенный Укрфан отвечает на вопрос, хотя интересовались вообще то лишь мнением супер гроссмейстеров. Что ж... возможно мы не все знаем о его шахматной силе, раз он считает себя вправе отвечать от имени таких выдающихся шахматных маэстро. Особенно впечатляет систематическое исключение из элиты второго десятка по рейтингу, возможно автор поста перестал интересоваться историей шахмат и забыл, что за последние годы именно представители второго десятка рейтинга уже дважды сыграли матчи на первенство мира в длинные контроли вничью, что автоматически их включает к шахматную элиту. Уж извините, уважаемые коллеги, но можно высказать предположение, что у Укрфана что то не так с матчастью.
2. уважаемый оппонент нудно как пономарь вновь и вновь вымаливает почти в каждом посте идею некого тура, цикла турниров, как главного или единственного критерия отбора к матчу, несмотря на то, что из пяти последних отборов получившие путевку по рейтингу выигрывали отбор, выигравшие КМ выигрывали отбор, а вот как раз внимание!!! именно победители цикла турниров провалили вообще все отборы к матчу, отставая от победителя ТП минимум на очко. Возможно почтенный Укрфан больше не дружит с фактами и именно что подзабыл матчасть?
Что ж... это вполне возможно. И очень жаль, если это так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
В рейтинге шахматистов Украины почтенного Ukrfana обнаружить не удалось. Как впрочем, и в рейтинге ФИДЕ. Хотя нельзя исключать того, что он может выступать в Федерации шахмат условной Канады или США и не иметь рейтинга ФИДЕ :-)
masterd: 2. уважаемый оппонент нудно как пономарь вновь и вновь вымаливает в каждом посте идею некого тура, цикла турниров, как главного или единственного критерия отбора к матчу, несмотря на то, что из пяти последних отборов...
А мне кажется, Ukrfan прав в главном: сделать ячейки сита отбора как можно мельче, максимально исключить одномоментные случайности.
Другое дело, что можно отбор сделать жёстким и, одновременно, более интересным/зрелишным/спортивным нежели 15-18-месячный цикл турниров. На мой взгляд, разумеется.
В футболе есть подленький приемчик, позаимствованный из блатного мира: игроку команды соперников (желательно тому, кто уже имеет желтую карточку) надо что-то сказать такое, на что он с высокой вероятностью среагирует агрессивно и - будет удален с поля. С 9 июля 2006 года традиционно называется "приём Матерацци".
Тем не менее, попытаюсь сделать то, что не удалось великому Зидану. Поэтому пассаж
забыл, что за последние годы именно представители второго десятка рейтинга уже дважды сыграли матчи на первенство мира в длинные контроли вничью, что автоматически (sic!) их включает к шахматную элиту.
комментировать не буду, пройдусь только по второму, еще более вопиющему.
оппонент нудно как пономарь вновь и вновь вымаливает почти в каждом посте идею некого тура, цикла турниров, как главного или единственного критерия отбора к матчу, несмотря на то, что из пяти последних отборов получившие путевку по рейтингу выигрывали отбор, выигравшие КМ выигрывали отбор, а вот как раз внимание!!! именно победители цикла турниров провалили вообще все отборы к матчу, отставая от победителя ТП минимум на очко.
Здесь мы видим две простейшие логические ошибки в одном флаконе:
1. Подмена понятий: серия ГЧТ, где будут участвовать сильнейшие шахматисты мира, ловко подменяется серией Гран-при. Если в 2018 году ТП выиграл Фабиано Каруана, который не участвовал в Гран-при - можно ли делать из этого вывод о качестве Гран-при, как метода отбора?
2. Циркулярная логика: оспаривая утверждение, что Тур - более справедливый метод отбора претендента, чем ТП, это делается... посредством утверждения, что победитель тура "не смог" выиграть ТП! Очевидно, что это утверждение можно реверсировать: победитель ТП не смог выиграть Тур. Точно так же очевидно, что оба утверждения непригодны для доказательства исходного тезиса.
Видимо, очевидно это только тем, кто включает [здесь могла бы быть ваша реклама].
