|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Надо играть каждый день до результата. Чтобы зрители гарантировано получали зрелище. Например, если классика завершается вничью, то играть микро-матчи начиная с быстрых и заканчивая армагеддоном! Эти дополнительные поеднки сделать тай-брейком в случае равенства очков в матче. Понимаю, что это одно из миллиона предложений по улучшению розыгрыша, тем не менее. Ведь сегодня было ясно, что сегодня на вершине останется один и люди пошли на это посмотреть! А если такое будет каждый день, то будут ходить каждый день! |
предложение Константина Ланды для меня слишком уж кардинальное. Все-таки тай каждый день, невзирая на то что один имел чёрные а другой белые. Если уж так, то я бы предложил тай каждый третий день игры в случае 1-1, то есть серию из нокаут-матчей. Ну и играть получаеться, матч из серии нокаут-сэтов. 3 из 5 (10 классических партий) или best of 3 (6 классических, 3 нокаут-сета).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262703 |
|
|
|
|
| shcherb: Но в 12й партии к моменту соглашения на ничью, цвет уже роли не играл. |
Так можно сказать, что и к моменту сдачи Магнусом партии Свидлеру (или, скажем к 40-му ходу) цвет уже роли не играл. Партия как-бы протекает во времени, имеет динамику, в ней сражаются два шахматиста. А не один со своими хотелками. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262704 |
|
|
|
|
| shcherb:если так, то и 16 партий не поможет. Как фсо говорил - ну сделают еще 4 ничьи, стратегия-то оптимальная. |
Не согласен. Во-первых, стратегия эта хороша только тогда, когда ты уверен, что не дашь сопернику выиграть вообще ни разу. Во-вторых, именно в силу этого ее эффективность падает с увеличением длины матча, а наиболее эффективна она при суперкоротких матчах, как показала Казань. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262705 |
|
|
|
|
fso: | Надо играть каждый день до результата. Чтобы зрители гарантировано получали зрелище. Например, если классика завершается вничью, то играть микро-матчи начиная с быстрых и заканчивая армагеддоном! Эти дополнительные поеднки сделать тай-брейком в случае равенства очков в матче. Понимаю, что это одно из миллиона предложений по улучшению розыгрыша, тем не менее. Ведь сегодня было ясно, что сегодня на вершине останется один и люди пошли на это посмотреть! А если такое будет каждый день, то будут ходить каждый день! |
предложение Константина Ланды для меня слишком уж кардинальное. Все-таки тай каждый день, невзирая на то что один имел чёрные а другой белые. Если уж так, то я бы предложил тай каждый третий день игры в случае 1-1, то есть серию из нокаут-матчей. Ну и играть получаеться, матч из серии нокаут-сэтов. 3 из 5 (10 классических партий) или best of 3 (6 классических, 3 нокаут-сета). |
А чего огород городить, давайте сразу один тайбрейк оставим. Народ попрет, как на ярмарку в "черную пятницу".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262706 |
|
|
|
|
Ingvvar: Почитатель:
| Magnus: "I’ve been a chess professional now for many years & my chess career dates even further back than that & one of the things that I’ve never done very well is listen to other people’s advice. I’ve always gone my own way... and it’s brought me this trophy today!" |
|
В таком контексте это имеет отношение только к концу текущего матча. Как ответ на бурление резонансов после 12-ой партии.
Что же касается тренера, то такой человек даёт не просто советы, а шахматные советы. Подобно тому как и противник перед тобой даёт тебе некий "совет", на который следует реагировать. |
Я не уверен в том, что "озвучивая" несколько дней назад "свою" (хорошо, повторяю, известную) мысль о том, что Магнус всегда и во всем принимал решения сам, я добавил специальное и про тренеров. Но по моему, добавил, хотел.
Даже легчайшего нажима Магнус не переносит. А тренерства без рекомендаций, требований и т.п. не бывает. Писал про это? Магнус попробовал, и опыт сотрудничества с Каспаровым убедил его окончательно. Писал?
Тренерским рекомендациям Магнус следует только в том случае, если они "ложатся" на его собственные представления. Тоже, наверное, писал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262708 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:если так, то и 16 партий не поможет. Как фсо говорил - ну сделают еще 4 ничьи, стратегия-то оптимальная. |
Не согласен. Во-первых, стратегия эта хороша только тогда, когда ты уверен, что не дашь сопернику выиграть вообще ни разу. Во-вторых, именно в силу этого ее эффективность падает с увеличением длины матча, а наиболее эффективна она при суперкоротких матчах, как показала Казань. |
нет, она всегда эфективна, потому что сохраняет силы. Если даже как-то проиграл случайно, но ты посильней, то есть шанс отыграться именно из-за того что силы остались, можно и поднапрячься чтобы возобновить статус-кво, ведь ты не перенапрягался до этого (а вот соперник возможно устал именно из-за вижатой победы). Поэтому и сопернику выгодно пилить, а нанести удар поближе к концу матча, чтобы попыток отыграться было поменьше.
Между прочим, в этом смысле ничейная фора ничего не меняет кроме как просто фора. Будет всё то же самое, ели есть голова на плечах - нанести удар поближе к концу матча и уповать на то что удар будет эфективным.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262709 |
|
|
|
|
| mickey: Ув. Почитатель и другие дискутанты, а как вам такое предложение: играть из 15 партий (если уж более длинные матчи трудно провести), ничья в пользу чемпиона, но претендент начинает и играет 8 партий белыми (это, конечно, далеко не компенсирует ничейную фору чемпиона, но чуть-чуть ее сглаживает). При этом выходной после каждых 3 партий, а не 2 (а значит, матч вообще не удлинится, даже еще дополнительный выходной перед последней партией можно уместить), а контроль времени можно несколько сократить (например, до стандартного 90/40+30 с добавлением 30с.). По-моему, оно аккумулирует несколько из предложенных форумчанами идей. |
Это предложение, естественно, гораздо менее безумно, чем ряд других, но я радикал, и считаю, что:
1) фору вполне достаточно уменьшили, отменив матч-реванш. Хочешь побеждать чемпиона? иди и побеждай. А то задолбали эти наезды на нынешнего чемпиона и сравнения его с чемпионами прошлого, которые - несмотря на то, что были такими великими - привилегий этих имели в разы больше;
2) матч нужен из 16 партий минимум. Что значит "не смогли провести"? Не смогди - руководство ФИДЕ дружно уходит в отставку, и приходят те, кто сможет. Тот же Рекс. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262710 |
|
|
|
|
Почитатель: Ingvvar: Почитатель:
| Magnus: "I’ve been a chess professional now for many years & my chess career dates even further back than that & one of the things that I’ve never done very well is listen to other people’s advice. I’ve always gone my own way... and it’s brought me this trophy today!" |
|
В таком контексте это имеет отношение только к концу текущего матча. Как ответ на бурление резонансов после 12-ой партии.
Что же касается тренера, то такой человек даёт не просто советы, а шахматные советы. Подобно тому как и противник перед тобой даёт тебе некий "совет", на который следует реагировать. |
Я не уверен в том, что "озвучивая" несколько дней назад "свою" (хорошо, повторяю, известную) мысль о том, что Магнус всегда и во всем принимал решения сам, я добавил специальное и про тренеров. Но по моему, добавил, хотел.
Даже легчайшего нажима Магнус не переносит. А тренерства без рекомендаций, требований и т.п. не бывает. Писал про это? Магнус попробовал, и опыт сотрудничества с Каспаровым убедил его окончательно. Писал?
Тренерским рекомендациям Магнус следует только в том случае, если они "ложатся" на его собственные представления. Тоже, наверное, писал. |
Гири, реагируя на слова Магнуса (не на мои, конечно)
Anish Giri
@anishgiri
Congrats @PHChess! |
(@PHChess - Питер Хайне Нильсен) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262711 |
|
|
|
|
Радикал здесь, увы, только я. Вот зачем вам нужен чемпион мира по шахматам? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262712 |
|
|
|
|
даааа, куда уж радикальнее
1) фору вполне достаточно уменьшили, отменив матч-реванш.
2) матч нужен из 16 партий минимум. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262713 |
|
|
|
|
Хоть кто-то читает то, что я цитирую? Или для всех тут "чужие мнения становятся интересны постольку-поскольку" ?
Это - Найджел Шорт. За которым не заржавеет, если что. Тем не менее (можете не соглашаться, но прислушайтесь)
Nigel Short
@nigelshortchess
. @FabianoCaruana showed himself to be a very worthy competitor, and @MagnusCarlsen a great champion. Congratulations to both. The chess was far more interesting than the results suggested. Nevertheless next time I would like to see a see change to the rather archaic format.
(Я лично в последних словах ничего обнадеживающего не услышал) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262714 |
|
|
|
|
я читаю. Хочет вернуться к архаическому формату, ничего нового от Шорта и да, ничего обнадёживающего или хорошего, что ж поделать... Радикал, как Укрфан.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262715 |
|
|
|
|
Я не видел сегодняшних новостей пока, иду "снизу вверх". Что этот твит означает - не понял
David Llada ♔
@davidllada
The AGONy is over... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262716 |
|
|
|
|
LateSpring:
Радикал здесь, увы, только я. Вот зачем вам нужен чемпион мира по шахматам? |
Чемпион - это цель. А без цели нет движения. А без движения нет жизни.
А шахматному спорту нужна жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262717 |
|
|
|
|
Почитатель: Я не видел сегодняшних новостей пока, иду "снизу вверх". Что этот твит означает - не понял
David Llada ♔
@davidllada
The AGONy is over... |
|
Это значит, что руководство ФИДЕ осталось недовольно проведением Матча. Вчера брали интервью у Мерензона и Дворковича, практически подряд.
Мерензон сказал - всё зашибись, нам нужны тай-брейки, а Дворкович потом сказал про организацию матча... ну так... не задействованы местные, нет праздника и т.п., но корректно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262718 |
|
|
|
|
| Шорт, видимо, хочет увеличить число партий? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262719 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
16 мин.16 минут назад
I think there are good chances that @MagnusCarlsen will be playing his next WC match in Norway in 2020. Preparations already started. Norwegian Chess Federation wants it in Oslo, but Stavanger are also trying to get it. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262720 |
|
|
|
|
ODESSA: luhar: Лично я ужасно был удивлен стратегией Каруаны.. Если ты понимаешь, что в рапиде твои шансы совсем уж хреновые против признанного эксперта в этом деле, то попробуй что-нибудь сделать хотя бы в классике! Рискуй, атакуй, озверей! ну, проиграешь, но в рапиде-то стопудово еще больше проиграешь, так какого черта, ничего не имея сказать в ответ, Каруана смиренно пошел на рапид?? Я был уверен - либо Каруана как следует подготовился к быструхам, либо решил какую-нибудь бомбу в них применить, не сработавшую в классике... Но вот так вот доплыть до гробовой доски и покорно умереть?.. Совершенная какая-то дичь..  |
Это тем более непонятно, так как Каруана имеет имидж бескомпромиссного бойца и смелого парня. Боятся все они ужасно Магнуса?! |
Я тоже до конца сохранял надежду.Даже в рапиде(?!)Но причина-проста-чисто шахматный талант чемпиона.Никакая суперподготовка не помогает.И мне показалось ,что Маг играл не в полную силу.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262721 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: мне пофиг, если в Германии, США, Китае или Индии статус чемпиона мира якобы будет не интересен и из за этого якобы за бугром будет меньше интерес к шахматам. Главное, чтобы возрождался всенародный интерес к шахматам в России |
Да неужели? А, помнится, давеча вы отстаивали (совершенно несущественный для меня) тезис - мол, в отборе должны участвовать абсолютно все желающие - и тогда аргумент о том, что это нужно для сохранения интереса в африканских странах, был крайне значим. |
Разумеется должны. И у Вас кишка тонка сломать систему зональных турниров. Не надейтесь - он был и будет.
| Ukrfan:Но благодарю за то, что вы так внятно высказались. Теперь на ваши аргументы в этом треде можно просто не обращать внимания. |
Если Вы были не в состоянии даже понять разницу между отбором среди квалифицированных шахматистов и массовостью влияющей на медиа популярность игры те даже вообще на поняли о чем мы с оппонентом говорили? Тогда. да... сделайте уж такое одолжение - пропускайте мои посты.
И будьте хоть раз мужиком - держите слово.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262722 |
|
|
|
|
fso:нет, она всегда эфективна, потому что сохраняет силы. Если даже как-то проиграл случайно, но ты посильней, то есть шанс отыграться именно из-за того что силы остались, можно и поднапрячься чтобы возобновить статус-кво, ведь ты не перенапрягался до этого (а вот соперник возможно устал именно из-за вижатой победы). Поэтому и сопернику выгодно пилить, а нанести удар поближе к концу матча, чтобы попыток отыграться было поменьше.
Между прочим, в этом смысле ничейная фора ничего не меняет кроме как просто фора. Будет всё то же самое, ели есть голова на плечах - нанести удар поближе к концу матча и уповать на то что удар будет эфективным. |
Я даже не буду разбирать эту кучу безумных умозрительных предположений (чего стоит одно лишь чудесное "ели есть голова на плечах - нанести удар поближе к концу матча и уповать на то что удар будет эфективным" - как будто удар можно нанести, когда захочешь! Каруана вон 12 раз пытался).
Я приведу просто статистику.
Матчи высокого уровня супер короткие, 2-4 партии, последние 10 лет (полуфиналы и финалы КМ, полуфиналы Казани): 20 матчей, 14 ничьих, 70%.
Матчи титульные короткие, 12 партий, с 2006 года (Крамник-Топалов): 10 матчей, 5 ничьих, 50%
Матчи титульные длинные... Откуда ни считай, да хоть с Ботвинника, чтобы больше было ничьих: 20 матчей, 3 ничьих, 15%.
Отдельно стоит Крамник-Леко со своими 14 партиями. Можно его во второй раздел (будет 54%), можно в первый (будет 19%).
Думаю, sapienti sat. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262723 |
|
|
|
|
Вообще-то, люди забирают свои слова обратно про "прагматичность" Карлсена и особенно про "циничность" 12-ой партии (а уж на "клепать ничьи" в предыдущих партиях и ответа не требуется). Но вот слова самого Карлсена (хотя кто ж из умных людей, которых стало вдруг так много вокруг, ему поверит)
| Carlsen: "It just shows how difficult it is to win games at this level, but it wasn't for the want of trying, except in Game 12, when it was exactly for the want of trying!" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262724 |
|
|
|
|
| Почитатель: Хоть кто-то читает то, что я цитирую? |
Кое-кто читает. Кое-что. Кое-когда.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262725 |
|
|
|
|
Чемпион Мира обязан иметь привилегию в виде сохранения звания в случае ничейного исхода матча.В 2004г был сыгран последний пока матч на Первенство Мира Крамник - Леко в котором Чемпион Мира сохранял звание в случае ничейного исхода матча,который и закончился кстати в ничью,в этом матче Крамник,как известно,повторил Каспаровский подвиг 1987г выиграв последнюю партию по заказу.После этого было 8 матчей на Первенство Мира : 4 из них были выиграны одним из соперников в "основное время"
- 2008 Ананад у Крамника
- 2010 Ананд у Топалова
- 2013 Карлсен у Ананда
- 2014 Карлсен у Ананда
и 4 закончились в ничью в "основное время"
- 2006 Крамник - Топалов
- 2012 Ананд - Гельфанд
- 2016 Карлсен - Карякин
- 2018 Карлсен - Каруана
То есть ровно половина матчей заканчивалась ничьей в основное время.И во всех этих матчах в "дополнительное время"Каисса дарила свою благосклонную улыбку Чемпиону Мира (в 2006г я считаю законным Чемпионом Мира Крамника,уже хотя бы за одно то,что от стал Чемпионом победив действующего Чемпиона в матче,а сокрушил он самого "Великого и Ужасного"),подтверждая этим великую шахматную справедливость привилегии Чемпиона Мира в случае завершения матча в ничью сохранять свое звание.Ведь Чемпион доказал,что он не слабее, НЕ ПРОИГРАЛ матч,а претендент не доказал,что он сильнее НЕ ВЫИГРАЛ матч,не сверг Чемпиона,а только при этом обязательном условии он может примерять на свое голову шахматную Корону. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262726 |
|
|
|
|
| shcherb: если так, то и 16 партий не поможет. Как фсо говорил - ну сделают еще 4 ничьи, стратегия-то оптимальная. |
Разумеется, если ничего не менять, а просто добавить число партий то 16 партий не так уж много что изменят, если чемпион начнет сушить.
Но если когда матч состоит из одни поллвинок уменьшать сумму призового фонда? Это изменит ситуацию.
Если сыграв в ничью чемпион мира будет обязан стартовать с турнира претендентов? Он не будет стремиться к ничьей.
Если при ничейном счете и бабки начнут делить поровну и чемпиону кроме получения звания не будет вообще никаких преимуществ при равенстве очков? Чемпион будет играть на победу всегда.
Можно быть совершенно уверенным, что при вышеописанных правилах - ничьи в матче клепать никто не будет. Будет полноценная борьба все партии без исключения.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262727 |
|
|
|
|
| masterd:Если Вы были не в состоянии даже понять разницу между отбором среди квалифицированных шахматистов |
В Африке???
Нет, мастерд, пропускать ваши посты я не обещал, и не собираюсь. Вы в последнее время доставляете лулзов изрядное количество, по высоким стандартам всем нам известных юзеров. Что ж мне, только Якоба, Почитателя и изредка забегающего Микки читать? а поржать? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262728 |
|
|
|
|
shcherb: | Что Вы хотите сказать? Что Магнус какой-то не такой? Убогий что ли? |
За чем так? Просто перехвалили сверх меры.
| Не Крамнику с Каспаровым дизморалить Магнуса. |
А кому ж еще? Они прошли через все это, они выигрывали по заказу в матчах за корону, и они разбираются в этом больше других. |
браво. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262729 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нет, мастерд, пропускать ваши посты я не обещал, и не собираюсь.) |
Ага... Вы не отвечаете за базар? Что ж.. Одним мужиком в камере стало меньше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262730 |
|
|
|
|
Почитатель: Что этот твит означает - не понял
David Llada ♔
@davidllada
The AGONy is over... |
|
просто скаламбурил с Агоном - агония, мол, закончилась.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262731 |
|
|
|
|
Доброволец:
Все правильно вы пишете, кроме вот этого:
| во всех этих матчах в "дополнительное время"Каисса дарила свою благосклонную улыбку Чемпиону Мира ,подтверждая этим великую шахматную справедливость привилегии Чемпиона Мира в случае завершения матча в ничью сохранять свое звание |
Надо поменьше загоняться насчет Каиссы. Просто в этих случаях так совпало, что чемпион (которым вы посчитали и Крамника против Топалова) лучше играл в быстрые, чем претендент. А если бы на месте Топалова был Ананд - как, думаете, тай-брейк закончился бы?
В остальном - вполне согласен: при ничьей корону оставлять чемпиону. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262734 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Они свое отыграли и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях, в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом. |
Это вот вы сейчас серьезно пишете?
Второй из них, в тот единственный раз, когда встретился с таким соперником, разработал целую систему, пресловутый "берлин", чтобы засушить черный цвет на корню, и внес тем свмым выдающийся вклад в движение шахмат к "ничейной смерти".
А что сделал первый, оказавшись в такое ситуации, в которой Карлсен, действительно, никогда не оказывался (слишком хорошо играл) - 0:4 после 9 партий?
Сыграл на регламент: начал катать бесконечные ничьи (17 подряд и 35 из 37 - это такие рекорды, что жалкие 12 перед ними ничто), в расчете на то, что противник банально обессилеет.
ЭТО более спортивно?
Все-таки Библия - кника, которую иногда надо вспоминать:
Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу? Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего. |
Второй выиграл 2:0 у Каспарова в 16 партиях, и выиграл у тогда непробиваемого Леко по заказу последнюю партию. Карлсен и матчей таких не играл и соперников таких не встречал.
Первый сыграл (и выиграл) 100 партий на первенство мира с Карповым, опять же Карлсен и матчей таких не играл и соперников таких не встречал. Никто из них при этом руками не махал, не грубил и с прессух не убегал (даже при счете 0:4).
Да, я думаю вам все это известно, это просто к вопросу о том, имеют ли они право оценивать Карлсена или нет. Я думаю, вы согласны что имеют.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262735 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
