|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd: В шахматах есть бренд - длинный матч на первенство мира между двумя самыми лучшими, который играет раз в несколько лет. Для сохранения этого бренда важно, чтобы формат матча стимулировал именно обоих участников играть на победу в каждой партии. |
Совершенно очевидно, что это невозможно. Так очевидно, что даже странно это доказывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262670 |
|
|
|
|
| asaka2014:и вперед. Пусть привыкают к напряжению и нагрузкам. |
Я как-то даже теряюсь перед такой невероятной наглостью. Такое впечатление, что вы имеете дело не с великими шахматистами, а с ленивым стадом, которое необходимо быстро вышколить. Впрочем, в наше время даже со стадом так не обращаются.
Эта нотка, кстати, звучит не только в вашем предложении. Идеи уменьшить двум лучшим гроссмейстерам денежный приз (как будто они сделали что-то непотребное, да еще сообща) - это тоже грандиозно и, естественно, не встречается ни в одном виде спорта. Вероятно, это тоже признак "особенности" шахмат??? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262671 |
|
|
|
|
Ukrfan: | asaka2014:и вперед. Пусть привыкают к напряжению и нагрузкам. |
Я как-то даже теряюсь перед такой невероятной наглостью. Такое впечатление, что вы имеете дело не с великими шахматистами, а с ленивым стадом, которое необходимо быстро вышколить. Впрочем, в наше время даже со стадом так не обращаются.
Эта нотка, кстати, звучит не только в вашем предложении. Идеи уменьшить двум лучшим гроссмейстерам денежный приз (как будто они сделали что-то непотребное, да еще сообща) - это тоже грандиозно и, естественно, не встречается ни в одном виде спорта. Вероятно, это тоже признак "особенности" шахмат??? |
Скорее признак "особенности" болельщиков. 
Хотя, требования урезать оплату футболистов, например, вполне можно встретить на футбольных форумах. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262672 |
|
|
|
|
| Что Вы хотите сказать? Что Магнус какой-то не такой? Убогий что ли? |
За чем так? Просто перехвалили сверх меры.
| Так Крамник на ТП 2013 тоже не смог. И в ничью свести не смог. |
Крамник в 2013 уже ехал с ярмарки (и играл черными в отличие от).От Карлсена таких подвигов сейчас и не требовалось,а требовалось просто играть, а не цинично катать на ничью 11 партий из 12и.
А Магнус Карлсен в отличие от перечисленных, кроме Крамника, ещё не закончил играть.
|
Что-то мне подсказывает что ничего интересного в классику мы от него не увидим
| Не Крамнику с Каспаровым дизморалить Магнуса. |
А кому ж еще? Они прошли через все это, они выигрывали по заказу в матчах за корону, и они разбираются в этом больше других.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262674 |
|
|
|
|
luhar: Лично я ужасно был удивлен стратегией Каруаны.. Если ты понимаешь, что в рапиде твои шансы совсем уж хреновые против признанного эксперта в этом деле, то попробуй что-нибудь сделать хотя бы в классике! Рискуй, атакуй, озверей! ну, проиграешь, но в рапиде-то стопудово еще больше проиграешь, так какого черта, ничего не имея сказать в ответ, Каруана смиренно пошел на рапид?? Я был уверен - либо Каруана как следует подготовился к быструхам, либо решил какую-нибудь бомбу в них применить, не сработавшую в классике... Но вот так вот доплыть до гробовой доски и покорно умереть?.. Совершенная какая-то дичь..  |
Это тем более непонятно, так как Каруана имеет имидж бескомпромиссного бойца и смелого парня. Боятся все они ужасно Магнуса?! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262675 |
|
|
|
|
ODESSA: | luhar: Лично я ужасно был удивлен стратегией Каруаны.. Если ты понимаешь, что в рапиде твои шансы совсем уж хреновые против признанного эксперта в этом деле, то попробуй что-нибудь сделать хотя бы в классике! Рискуй, атакуй, озверей! ну, проиграешь, но в рапиде-то стопудово еще больше проиграешь, так какого черта, ничего не имея сказать в ответ, Каруана смиренно пошел на рапид?? Я был уверен - либо Каруана как следует подготовился к быструхам, либо решил какую-нибудь бомбу в них применить, не сработавшую в классике... Но вот так вот доплыть до гробовой доски и покорно умереть?.. Совершенная какая-то дичь.. |
Это тем более непонятно, так как Каруана имеет имидж бескомпромиссного бойца и смелого парня. Боятся все они ужасно Магнуса?! |
Да, всё это вместе вызывает у меня удивление.. Всё совершенно не понятно( Спросил бы его кто на прессухе - чего такой засушенный покорно шёл к рапиду?? Кстати, в рапиде-то хоть и проиграл, но в яростной прекрасной битве! Каруана во всей красе. Вот играл бы так в классике, - там ведь и времени много, и много партий, в том числе и против Мага, он выиграл именно мощными накатами.. Действительно - в классике будто панически боялся показать себя, искусственно себя будто сдерживал, наступал на горло собственной песне.. И вылилась эта паника в яростной безобразной игре в рапиде!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262677 |
|
|
|
|
| masterd: мне пофиг, если в Германии, США, Китае или Индии статус чемпиона мира якобы будет не интересен и из за этого якобы за бугром будет меньше интерес к шахматам. Главное, чтобы возрождался всенародный интерес к шахматам в России |
Да неужели?
А, помнится, давеча вы отстаивали (совершенно несущественный для меня) тезис - мол, в отборе должны участвовать абсолютно все желающие - и тогда аргумент о том, что это нужно для сохранения интереса в африканских странах, был крайне значим.
Но благодарю за то, что вы так внятно высказались. Теперь на ваши аргументы в этом треде можно просто не обращать внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262678 |
|
|
|
|
shcherb: Просто перехвалили сверх меры.
|
Изругали тоже сверх меры.
| shcherb: Крамник в 2013 уже ехал с ярмарки (и играл черными в отличие от). От Карлсена таких подвигов сейчас и не требовалось, а требовалось просто играть, а не цинично катать на ничью 11 партий из 12-ти. |
Что значит ехал с ярмарки в 2013? Типа, был уже не тот?
И 12-ю "циничную" партию Магнус тоже играл чёрными, в отличие от.
| shcherb: Что-то мне подсказывает что ничего интересного в классику мы от него не увидим |
За Магнуса следует меньше всего беспокоиться. А вот что увидим мы в классику от прочих сегодняшних героев в следующие 2 года - будет интересно посмотреть.
| shcherb: А кому ж еще? Они прошли через все это, они выигрывали по заказу в матчах за корону, и они разбираются в этом больше других. |
Они много чего прошли. Как ни приятно помнить только хорошее, но должно хотя бы иногда припоминать и худое. Особенно когда чешется почитать проповедь. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262679 |
|
|
|
|
| shcherb: От Карлсена таких подвигов сейчас и не требовалось,а требовалось просто играть, а не цинично катать на ничью 11 партий из 12и. |
Кем требовалось?
Требование к участнику соревнований одно: стремиться выиграть соревнование, а не сет, гейм, тайм, используя ту стратегию, которая оптимальна для него.
Не помните, был ли у нас на форуме участник, который и до начала, и во время матча говорил: каждая ничья в классике приближает Магнуса к титулу, и поэтому коэффициент на него с каждой ничьей должен не расти, а падать.
Если это было очевидно со стороны - неужели Магнус такой болван, что этого не понимал? А если понимал, тогда назовите мне хоть одну причину, по которой он должен был не соблюдать стратегию, которую считал оптимальной? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262680 |
|
|
|
|
| ДрБуги:Хотя, требования урезать оплату футболистов, например, вполне можно встретить на футбольных форумах. |
Это да. Но там это, как правило, сопровождается требованием раздать сэкономленные деньги требующим, или, в лучшем случае, сиротам, и выдвигают его люди, уж совсем на интеллект не претендующие. А здесь? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262681 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Эта нотка, кстати, звучит не только в вашем предложении. Идеи уменьшить двум лучшим гроссмейстерам денежный приз (как будто они сделали что-то непотребное, да еще сообща) - это тоже грандиозно и, естественно, не встречается ни в одном виде спорта. Вероятно, это тоже признак "особенности" шахмат??? |
Полностью согласен. Хотите удлиннить матч - надо больше платить. Если матч безлимитный, например, то и призовой фонд должен быть безлимитным, согласно количеству сыграных партий, что, конечно, стимулирует пилить очки ещё больше, понятно, но это уже другой вопрос.
| Ukrfan: Но благодарю за то, что вы так внятно высказались. Теперь на ваши аргументы в этом треде можно просто не обращать внимания. |
некоторым вот это давно стало понятно
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262682 |
|
|
|
|
| ODESSA: Это тем более непонятно, так как Каруана имеет имидж бескомпромиссного бойца и смелого парня. |
Иметь имидж или быть? That is the question. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262683 |
|
|
|
|
| Изругали тоже сверх меры. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262684 |
|
|
|
|
| Хотел поинтересоваться, только ли мне режет слух фраза Карлсена о дурацких мнениях Каспарова и Крамника. Как-то не особо корректно сказано по-моему в отношении двух старших по возрасту и достаточно профессиональных,чтобы иметь право на мнение в конкретной области, людях. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262685 |
|
|
|
|
Что значит ехал с ярмарки в 2013? Типа, был уже не тот?
И 12-ю "циничную" партию Магнус тоже играл чёрными, в отличие от. |
Да, экс-чемпион
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262686 |
|
|
|
|
хочу заметить, что не вижу не единого шанса на то, что матч был бы сколь-либо хуже, если бы они играли в 960
он был бы лучше, и если бы сразу сели в рапид - но так он был бы слишком одноворотным, а в 960 еще и шансы у претендента были бы. наверное
в классику магнус проиграл 2 партии за 4 сыгранных матча
если бы это были матчи из 16, он проиграл бы, видимо, 3. чем и кого это спасет?
и нет ни единого шанса, что следующий чемпион будет проигрывать чаще. +0 =12 счет, на самом деле, предельно логичный для шахмат 2800+ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262687 |
|
|
|
|
За Магнуса следует меньше всего беспокоиться. А вот что увидим мы в классику от прочих сегодняшних героев в следующие 2 года - будет интересно посмотреть.
Они много чего прошли. Как ни приятно помнить только хорошее, но должно хотя бы иногда припоминать и худое. Особенно когда чешется почитать проповедь. |
Прочитал 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262688 |
|
|
|
|
| Ура! Недоразумения не случилось. Если б вдруг тай-брейк выиграл Каруана, то тогда вообще "тушите свет". А так - анахронизм под названием "чемпион мира по шахматам" ещё не окончательно обесценился. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262689 |
|
|
|
|
Вот еще одна характеристика Карлсена-шахматиста, которую я буквально пару дней назад собственноручно озвучивал (реагируя, в частности, на кое-чей совет про необходимость Карлсену иметь тренера советской школы). Тоже - для тех, кто хоть немного следит за Магнусом - не новость. Но в данном случае это - самохарактеристика. И от него самого я это слышу в первый раз. Сказано на закрытии
| Magnus: "I’ve been a chess professional now for many years & my chess career dates even further back than that & one of the things that I’ve never done very well is listen to other people’s advice. I’ve always gone my own way... and it’s brought me this trophy today!" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262690 |
|
|
|
|
shcherb: Что значит ехал с ярмарки в 2013? Типа, был уже не тот?
И 12-ю "циничную" партию Магнус тоже играл чёрными, в отличие от. |
Да, экс-чемпион
|
Вы ведь эпитет "цинично" применили по отношению к партиям матча Карлсен - Каруана. И, я - вслед за вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262691 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb: От Карлсена таких подвигов сейчас и не требовалось,а требовалось просто играть, а не цинично катать на ничью 11 партий из 12и. |
Кем требовалось?
Требование к участнику соревнований одно: стремиться выиграть соревнование, а не сет, гейм, тайм, используя ту стратегию, которая оптимальна для него.
Не помните, был ли у нас на форуме участник, который и до начала, и во время матча говорил: каждая ничья в классике приближает Магнуса к титулу, и поэтому коэффициент на него с каждой ничьей должен не расти, а падать.
Если это было очевидно со стороны - неужели Магнус такой болван, что этого не понимал? А если понимал, тогда назовите мне хоть одну причину, по которой он должен был не соблюдать стратегию, которую считал оптимальной? |
если так, то и 16 партий не поможет. Как фсо говорил - ну сделают еще 4 ничьи, стратегия-то оптимальная.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262692 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Идеи уменьшить двум лучшим гроссмейстерам денежный приз (как будто они сделали что-то непотребное, да еще сообща) - это тоже грандиозно |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262693 |
|
|
|
|
Ingvvar: shcherb: Что значит ехал с ярмарки в 2013? Типа, был уже не тот?
И 12-ю "циничную" партию Магнус тоже играл чёрными, в отличие от. |
Да, экс-чемпион
|
Вы ведь эпитет "цинично" применили по отношению к партиям матча Карлсен - Каруана. И, я - вслед за вами. |
а тогда, я вас не понял. Но в 12й партии к моменту соглашения на ничью, цвет уже роли не играл. Просто оценка позиции Мага особенно не интересовала, он по любому был согласен на ничью, даже до контроля не подождал.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262694 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот еще одна характеристика Карлсена-шахматиста, которую я буквально пару дней назад собственноручно озвучивал (реагируя, в частности, на кое-чей совет про необходимость Карлсену иметь тренера советской школы). Тоже - для тех, кто хоть немного следит за Магнусом - не новость. Но в данном случае это - самохарактеристика. И от него самого я это слышу в первый раз. Сказано на закрытии
| Magnus: "I’ve been a chess professional now for many years & my chess career dates even further back than that & one of the things that I’ve never done very well is listen to other people’s advice. I’ve always gone my own way... and it’s brought me this trophy today!" |
|
Помогла ему его сила игры, а не решение скатать ничейку. За первое хвалим, за второе ругаем. Одно другому не мешает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262695 |
|
|
|
|
| Hecfly: Хотел поинтересоваться, только ли мне режет слух фраза Карлсена о дурацких мнениях Каспарова и Крамника. Как-то не особо корректно сказано по-моему в отношении двух старших по возрасту и достаточно профессиональных,чтобы иметь право на мнение в конкретной области, людях. |
Карлсенофилы всегда найдут ему оправдание
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262696 |
|
|
|
|
shcherb: | Hecfly: Хотел поинтересоваться, только ли мне режет слух фраза Карлсена о дурацких мнениях Каспарова и Крамника. Как-то не особо корректно сказано по-моему в отношении двух старших по возрасту и достаточно профессиональных,чтобы иметь право на мнение в конкретной области, людях. |
Карлсенофилы всегда найдут ему оправдание |
ему не требуются. как мы знаем, даже раз выиграв это звание, человек получает право на почти безграничные свободы в речах |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262697 |
|
|
|
|
shcherb: | Каспаров и в данном случае фактически признал, что погорячился, немедленным, горячим и искреннем поздравлением Магнусу |
это ваша интерпретация, Каспаров просто поздравил с общей победой в матче (особо отметив прекрасную игру в рапид), не разбирая отдельные партии. |
Ох. А Вы "внезапно переменившееся мнение" Каспарова (о шансах Магнуса и Фабиано в тай-брейке) видели? "Если честно, то не видел" - так?!
Иначе вы бы этого не писали. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262699 |
|
|
|
|
ODESSA:
Это тем более непонятно, так как Каруана имеет имидж бескомпромиссного бойца и смелого парня. Боятся все они ужасно Магнуса?! |
Это пожалуй громко сказано, но тем не менее. Не так давно был период, когда Карлсен на голову превосходил остальных, и мне кажется что у каждого в глубине души уверенность, что Магнус элементарно сильнее играет в шахматы. Поэтому все с ним играют максимально аккуратно и концентрированно, без лишнего риска, многие откровенно сушат. И Каруана не может позволить себе играть с Карлсеном так, как с любым другим топ-гроссом - потому что гораздо больше в таком случае шансов проиграть, чем выиграть, Маг неоднократно демонстрировал свои возможности. Отсюда такая сверхосторожная игра, которая естественно для зрителей выглядит скучной. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262700 |
|
|
|
|
shcherb:
Они свое отыграли и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях, в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом. |
Это вот вы сейчас серьезно пишете?
Второй из них, в тот единственный раз, когда встретился с таким соперником, разработал целую систему, пресловутый "берлин", чтобы засушить черный цвет на корню, и внес тем свмым выдающийся вклад в движение шахмат к "ничейной смерти".
А что сделал первый, оказавшись в такое ситуации, в которой Карлсен, действительно, никогда не оказывался (слишком хорошо играл) - 0:4 после 9 партий?
Сыграл на регламент: начал катать бесконечные ничьи (17 подряд и 35 из 37 - это такие рекорды, что жалкие 12 перед ними ничто), в расчете на то, что противник банально обессилеет.
ЭТО более спортивно?
Все-таки Библия - кника, которую иногда надо вспоминать:
Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу? Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262701 |
|
|
|
|
Почитатель:
| Magnus: "I’ve been a chess professional now for many years & my chess career dates even further back than that & one of the things that I’ve never done very well is listen to other people’s advice. I’ve always gone my own way... and it’s brought me this trophy today!" |
|
В таком контексте это имеет отношение только к концу текущего матча. Как ответ на бурление резонансов после 12-ой партии.
Что же касается тренера, то такой человек даёт не просто советы, а шахматные советы. Подобно тому как и противник перед тобой даёт тебе некий "совет", на который следует реагировать.
Магнус ведь не гнушается подсмотреть "совет" из партии Карпов - Любоевич. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262702 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
