|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ДрБуги: | арт.: если ваша цель пренебречь содержанием, так займитесь тем, чего не жалко - популяризируйте "подкидного". |
заносчивость еще никого не украшала. |
ничего личного, не обижайтесь,
это типовой ответ на типовое заблуждение  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262628 |
|
|
|
|
Лично я ужасно был удивлен стратегией Каруаны.. Если ты понимаешь, что в рапиде твои шансы совсем уж хреновые против признанного эксперта в этом деле, то попробуй что-нибудь сделать хотя бы в классике! Рискуй, атакуй, озверей! ну, проиграешь, но в рапиде-то стопудово еще больше проиграешь, так какого черта, ничего не имея сказать в ответ, Каруана смиренно пошел на рапид?? Я был уверен - либо Каруана как следует подготовился к быструхам, либо решил какую-нибудь бомбу в них применить, не сработавшую в классике... Но вот так вот доплыть до гробовой доски и покорно умереть?.. Совершенная какая-то дичь..  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262630 |
|
|
|
|
| luhar: ... то попробуй что-нибудь сделать хотя бы в классике! Рискуй, атакуй, озверей! |
Он и попробовал в 12-й, да так, что озверели все вокруг. 
| luhar: ... так какого черта, ничего не имея сказать в ответ, Каруана смиренно пошел на рапид? |
Дык, Каспаров же сказал что у Магнуса с нервами что-то не то; он в рапид может и не потянуть. И другие тоже доверчиво загалдели: играть не умеет, сдулся, Каисса накажет, и вообще - безнравственный тип. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262633 |
|
|
|
|
Почитатель: ProLog: Выскажись Тисдаль хотя бы при счете 4:4, другое дело было бы.
Продолжайте считать вышеприведенную мысль характеристикой, я остаюсь при своем мнении - это очень неуместная лесть. |
Тисдалл НЕ высказывался. Он не сидел в прямом эфире, как Каспаров, например, как другие комментаторы, у него не было аудитории, чтобы высказываться. Тисдалл отвечал конкретному человеку на адресованный ему твит, и начало его твита (Exectly.) должно было вам это подсказать (я решил специально для этого не удалять).
И это именно "человеческая" характеристика Магнуса, всем хорошо известная и просто оказавшаяся в данной переписке кстати. А мне показалось кстати про неё, хорошо известную, вчера напомнить.
..................................................................................................
Тисдалл, который льстит Карлсену... 
Но, конечно, если представлять себе, что он именно высказывается перед аудиторией, то такая интерпретация была бы ещё возможна, допустим. Однако это было, повторяю, в обычной переписке - подтверждением мнения автора другого твита. |
Вы же в курсе, что в сборники типа "ВЫСКАЗЫВАНИЯ великих людей" могут попасть мысли, написанные кому-то в личной переписке. И ни один читатель ни разу еще не протестовал против слова "ВЫСКАЗЫВАНИЕ" и навряд ли такое произойдет когда-либо в будущем по причине того, что эта мысль произнесена не перед аудиторией, а в частном письме. Зачем же передергивать? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262635 |
|
|
|
|
| Если бы Шах неожиданно не проиграл бы Динь Лиженю в, как минимум, безобидной ситуации для себя в турнире претендентов, финал матча за звание чемпиона мира был бы другим, несравненно более интересным. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262636 |
|
|
|
|
| Дык, Каспаров же сказал что у Магнуса с нервами что-то не то; он в рапид может и не потянуть. И другие тоже доверчиво загалдели: играть не умеет, сдулся, Каисса накажет, и вообще - безнравственный тип. |
Можно сравнить рейтинг Магнуса и Каруаны в рапиде, смириться и жить дальше.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262637 |
|
|
|
|
Вам хочется песен? (диаграмм?) Их есть у меня.
Я так регулярно упрекаем за увлечение копированием твитов, что подвергаю себя строгой внутренней цензуре и копирую далеко не всё из интересного. А в эти дни интересного, естественно, очень много.
В результате сейчас пришлось долго-долго искать нужное.
Сразу же после резко осуждающего "поступок" Магнуса выступления Каспарова в сеть была выложена следующая диаграмма
Комментарий к ней не нуждается в переводе
Lucas van Mil
@lvanmil
2 дн.2 дня назад
В ответ @anishgiri
Game 19: world championship match 1990, Kasparov offered a draw after 39...-Rc1. Check the evaluation. These days with the engines people have an easy judgement. |
Конечно же последовало и веселое (но короткое) обсуждение. Из которого, я, в частности, узнал, что находившийся под страшным напряжением Гарик, получив отказ, свое очень большое преимущество (никак не меньшее, чем было у Магнуса) к концу партии растерял.
А немного позднее гроссмейстер Видит выложил и короткий ролик, в котором молодой Гарик как бы очень противоречит себе нынешнему (я так понял из живо последовавших комментариев - сам не в состоянии понять, но большинство из вас поймёт, может, кто и перескажет в двух словах) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262639 |
|
|
|
|
shcherb: Я помню что люди играли великие матчи, выигрывали по заказу в последней партии, выдерживали и по 24 и по 48 партий кряду, не отдыхая после каждой партии и.т.д. а вы помните только короткие ничьи?  |
почему это "только"? Просто не им пенять на серии ничьих, не находите? Вот, Почитатель как раз выложил доказательства.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262640 |
|
|
|
|
ProLog:
Вы же в курсе, что в сборники типа "ВЫСКАЗЫВАНИЯ великих людей" могут попасть мысли, написанные кому-то в личной переписке. И ни один читатель ни разу еще не протестовал против слова "ВЫСКАЗЫВАНИЕ" и навряд ли такое произойдет когда-либо в будущем по причине того, что эта мысль произнесена не перед аудиторией, а в частном письме. Зачем же передергивать? ) |
Прекращаю диалог. Ни готовность к пониманию написанного, ни ваша тональность меня не устраивают.
Мысль - простейшая (вне зависимости от её правильности). Приходившая на ум невеликому Почитателю и высказанная им в прошлом неоднократно. Обыкновенному Почитателю, которому льстить (!!) Карлсену (так же как и льстить Карякину, Пономареву и т.д.) не могло придти в голову. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262641 |
|
|
|
|
ДрБуги: Еще такая вот мысль. Я считаю, что определять каноны игры надо не "сверху", а "снизу".
То есть не функционеры или там маститые игроки должны решать, какие варианты игры "комильфо", а какие нет. А обычные любители.
Такое вот у меня демократическое представление.
А любители шахматисты играют в большинстве укороченные контроли. И вполне считают это шахматами, а не домино. 
Поэтому совершенно не вижу проблемы смешения контролей.
В теннисе вот смешивают покрытия, и ничего. Тоже ведь разница колоссальная (даже больше чем в шахматах). Надаль непобедим на грунте, но середняк на траве. Федерер на грунте середняк, несмотря на свой удивительный послужной список. Но рейтинг считают по всем турнирам. |
Любители и в футбол играют на маленьких полянах, однако ж... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262644 |
|
|
|
|
| ProLog:Вы же в курсе, что в сборники типа "ВЫСКАЗЫВАНИЯ великих людей" могут попасть мысли, написанные кому-то в личной переписке. И ни один читатель ни разу еще не протестовал против слова "ВЫСКАЗЫВАНИЕ" и навряд ли такое произойдет когда-либо в будущем по причине того, что эта мысль произнесена не перед аудиторией, а в частном письме. Зачем же передергивать? ) |
Просто у нас любят придираться к словам по любому поводу. ) Потом дискуссия уходит в другую сторону, и все обычно забывают с чего начали. Издержки письменного общения. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262645 |
|
|
|
|
В 12-й партии Карлсен поступил не по позиции, а чисто по-спортивному. Он выполнял спортивную задачу.
Вообще же шахматное содержание матча не впечатлило, запомнилась 1-я партия с несделанным ходом ...Лg3 и "крепость" в... № партии не помню. Ну и тай-брейк немного.
Ну так финалы ЧМ по футболу тоже редко бывают зрелищными.
Это, наверное, первый матч, который Чемпион играл строго на ничью, уповая на своё превосходство перед Претендентом в быстрых форматах. Это многих задело, но Карлсен в своём праве.
Не все чемпионские матчи интересные, это нормально (см. выше про футбол). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262647 |
|
|
|
|
| shcherb: ... и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях,… |
Особенно Владимир Крамник. |
Учите матчасть
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262649 |
|
|
|
|
| Это какая-та сверхпараллельная мультивселенная? Вы попали в сетевой маркетинг Средств по уходу от реальности? |
А вы не видели Магнуса в таком виде или предпочитаете не вспоминать? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262650 |
|
|
|
|
| mickey: Ув. Почитатель и другие дискутанты, а как вам такое предложение: играть из 15 партий (если уж более длинные матчи трудно провести), ничья в пользу чемпиона, но претендент начинает и играет 8 партий белыми (это, конечно, далеко не компенсирует ничейную фору чемпиона, но чуть-чуть ее сглаживает). При этом выходной после каждых 3 партий, а не 2 (а значит, матч вообще не удлинится, даже еще дополнительный выходной перед последней партией можно уместить), а контроль времени можно несколько сократить (например, до стандартного 90/40+30 с добавлением 30с.). По-моему, оно аккумулирует несколько из предложенных форумчанами идей. |
Это что-то, напоминающее предложение Сейравана? (Я забыл, надо возвращаться к такой же дискуссии, последовавшей после матча 2016 года)
Я могу сказать, какое единственное из недавно подсмотренных предложений показалось мне оригинальным, но одновременно - приемлемым.
Играется матч из нечетного числа партий. Но последняя - только в случае ничейного счета перед ней (иначе победитель уже определен). Эту последнюю партию (с нормальным контролем) играющий белыми для того чтобы стать (или остаться) чемпионом обязан выиграть, играющему черными достаточно ничьей. Привилегия чемпиона сводится к выбору цвета в этой решающей партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262651 |
|
|
|
|
Хм, Вы мне холивар объявили что ли? Или хотите показать, что я нуб и должен заткнуться? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262652 |
|
|
|
|
| shcherb: А вы не видели Магнуса в таком виде или предпочитаете не вспоминать? |
Я не видел Магнуса ни в каком виде в матчах ЧМ с Каспаровым, Карповым или Крамником. Те играли в одно время, с конкретной системой определения чемпиона. Магнус играет в своё время, с другими соперниками и в несколько иной системе. Поэтому и вспоминать мне нечего.
Бессмысленно рассуждать о параллельных реальностях где верховые рыси скачут лошадью. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262653 |
|
|
|
|
В случае ничейного исхода матча в классике оба его участника
должны получать половину призового фонда-каждый!
Тогда действующий чемпион будет стремиться побеждать уже в классике
например, как могло бы случиться и в данном матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262654 |
|
|
|
|
Почитатель:
Конечно же последовало и веселое (но короткое) обсуждение. Из которого, я, в частности, узнал, что находившийся под страшным напряжением Гарик, получив отказ, свое очень большое преимущество (никак не меньшее, чем было у Магнуса) к концу партии растерял.
А немного позднее гроссмейстер Видит выложил и короткий ролик, в котором молодой Гарик как бы очень противоречит себе нынешнему (я так понял из живо последовавших комментариев - сам не в состоянии понять, но большинство из вас поймёт, может, кто и перескажет в двух словах) |
Сразу последовало соглашение на ничью, никто ничего не терял .
In the video Kasparov says after 40.Qb2 he is winning but the only move that wins is 40...Qa8. He adds that he offered a draw because he did not want an adjournment and that this was a crime against chess for which he was punished in game 21 by having a very difficult adjourned position.
After Kasparov's recommendation: 40.Qb2 Qa8 White has 41.Rxc5 dxc5 42.Bxe5:
And here my engine can't find anything better than: 42...Qe8 43.Bxf4 gxf4 44.Qxc1 Qe1+ 45.Kh2 Qh4+ 46.Kg1 Qe1+ 47.Kh2 @ depth 22/76. This line might be an argument for playing 40...Qa7 instead of 40...Qa8. But then in the video Kasparov claims that 40...Qa8 is so he might have had something in mind against 40...Qa7. |
как видим он свои ошибки признавал, и не говорил что Спасский с Ларсеном (утверждавшие, что позиция выигранная за черных) несут чушь.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262655 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: А вы не видели Магнуса в таком виде или предпочитаете не вспоминать? |
Я не видел Магнуса ни в каком виде в матчах ЧМ с Каспаровым, Карповым или Крамником. Те играли в одно время, с конкретной системой определения чемпиона. Магнус играет в своё время, с другими соперниками и в несколько иной системе. Поэтому и вспоминать мне нечего.
Бессмысленно рассуждать о параллельных реальностях где верховые рыси скачут лошадью. |
не надо придуриваться, он убегал с прессух в обычных турнирах
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262656 |
|
|
|
|
| shcherb: не надо придуриваться, он убегал с прессух в обычных турнирах |
Они свое отыграли и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях, в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом.
Это же Ваши слова, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262657 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: не надо придуриваться, он убегал с прессух в обычных турнирах |
Они свое отыграли и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях, в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом.
Это же Ваши слова, нет? |
частица бы указывает на предположение - например, если бы Карлсену, например надо было бы выигрывать по заказу последнюю партию в матче на первенство мира, он бы не смог.
А Крамник смог.
Разумеется, это только предположение, хотя оно основано на ТП 2013, где Карлсен последнюю партию как раз и проиграл.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262658 |
|
|
|
|
Пусть Др.Буги особенно не серчает. Во всем многообразии его высказываний ничего нового нет: все это было, было, было. И на каждый из его вопросов ответы были даны. На каждый! Эти дискуссии повторяются каждые два года, если интересно получить ответ (ему как раз - не очень интересно), надо начинать хотя бы с окончания темы про матч двухгодичной давности.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Придумать что-то новое (про формат матча) на самом деле непросто. И "отступления в сторону от матча" неизбежно чреваты "дырами". Вот что бросается в глаза в предложении арт.а
1) С определением двоих первых в турнире претендентов (в который "спущен" чемпион) - та же проблема, что и с определением первого (если не острее), те же негодные допы.
2) Определили. Эти двое играют матч, матч заканчивается вничью. Оба идут в следующий турнир претендентов? Но мир остается без чемпиона: на этот раз чемпиона-то среди этих двоих не было, он в предыдущем ТП остался за пределами "двойки". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262660 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: не надо придуриваться, он убегал с прессух в обычных турнирах |
Они свое отыграли и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях, в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом.
Это же Ваши слова, нет? |
А что Вас смущает? Можно только порадоваться за Магнуса, что он не оказывался в таких сложных ситуациях как Каспаров и Крамник. Наверно, я могу ошибаться, 13 и 14 чемпионы имеют право на конструктивную критику? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262661 |
|
|
|
|
Почитатель:
Сразу же после резко осуждающего "поступок" Магнуса выступления Каспарова в сеть была выложена следующая диаграмма
|
Разница в том, что это была 19-я партия значительно более напряженного и творчески содержательного матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262664 |
|
|
|
|
| Почитатель: Пусть Др.Буги особенно не серчает. |
Я совершенно не серчаю.
Единственная радость старения - чужие мнения становятся интересны постольку-поскольку, и уж тем более не задевают.
По сути - все, что пишется на этом форуме, это просто от желания поговорить, никакого влияния на происходящее в шахматном мире никто из нас не имеет.
В свое время фактически воли одного Каспарова хватило, чтобы на 15 лет лишить мир легитимного общепризнанного чемпионa. Многие возмущались, но без толку.
Если через 5 лет руководство ФИДЕ сменится и отменит матч, заменив его кубком, гран-при или еще какой развлекухой - то опять-таки можно будет возмущаться, но толк
это даст только, если возмущение поддержат лучшие гроссы и заинтересованные спонсоры. Что маловероятно даже при таком экстемальном раскладе.
Но как будет на самом деле, никто не знает. Однако мир меняется нынче быстро, и традиции не в чести практически в любых областях человеческой жизни
(я о мире в целом, а не о некоторых его нацеленных в прошлое частях), посему я не очень верю в то, что шахматы останутся "как были". Во всяком случае, актуальный чемпион
смотрит на это дело похоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262665 |
|
|
|
|
| MaxML:Любители и в футбол играют на маленьких полянах, однако ж... |
Есть футзал, пляжный футбол и т.п.
И они не конкуренты "большому" футболу только потому, что на "мелкие" варианты вмещается мало публики.
В шахматах скорее можно привлечь публику на быстрые контроли. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262666 |
|
|
|
|
shcherb:
Сразу последовало соглашение на ничью, никто ничего не терял . |
Значит, я неправильно понял прочитанное, но больше искать не буду.
как видим он свои ошибки признавал, и не говорил что Спасский с Ларсеном (утверждавшие, что позиция выигранная за черных) несут чушь. |
Каспаров и в данном случае фактически признал, что погорячился, немедленным, горячим и искренним поздравлением Магнусу (погорячился как с осуждением Магнуса, так и с оценкой его состояния перед тайбрейком).
Вообще, и Каспарова и всех остальных комментаторов понять очень легко. Они пребывали в таком же шоке, как и все, но при этом находились в прямом эфире и обязаны были что-то говорить. Поставьте в эту ситуацию себя, вы же не имеете возможности осознать, проанализировать в мозгу, вы же в шоке (!) и каким-бы экспертом не были, говорите то, что подсказывает первое ощущение, ощущение "обмана".
Взвешенные оценки произошедшего появились только через несколько часов после окончания партии. Я их суммировал в очень лаконичном "резюме" (кажется, стр. 69), похоже, что никто не обратил внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262667 |
|
|
|
|
shcherb: ... он бы не смог. А Крамник смог.
Разумеется, это только предположение, хотя оно основано на ТП 2013, где Карлсен последнюю партию как раз и проиграл. |
Так Крамник на ТП 2013 тоже не смог. И в ничью свести не смог.
Что Вы хотите сказать? Что Магнус какой-то не такой? Убогий что ли?
Каспаров в 2000 не смог вообще выиграть ни одной партии, и, соответственно, не смог выиграть 11-ю, 12-ю, 13-ю, 14-ю и 15-ю, которая ещё возвращала бы его в борьбу.
Алехин не смог выиграть последнюю (последние три) в 1935. Бронштейн - в 1951. Смыслов - в 1954. Карпов - в 1985. Каруана не выиграл последнюю в 2016. Можно ещё Чигорина вспомнить в 1892.
Не победить в последней партии по заказу - это нечто сверхординарное, сверхестественное в истории?
А Магнус Карлсен в отличие от перечисленных, кроме Крамника, ещё не закончил играть. Не Крамнику с Каспаровым дизморалить Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262668 |
|
|
|
|
| Каспаров и в данном случае фактически признал, что погорячился, немедленным, горячим и искреннем поздравлением Магнусу |
это ваша интерпретация, Каспаров просто поздравил с общей победой в матче (особо отметив прекрасную игру в рапид), не разбирая отдельные партии.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262669 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
