|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd: | ДрБуги: А что касается темы "тай-брейк это не шахматы", то чем шахматы лучше других видов спорта? |
Шахматы не лучше и не хуже - они просто другие. Они особые. В шахматах есть бренд - длинный матч на первенство мира между двумя самыми лучшими, который играет раз в несколько лет. |
В теннисе есть бренд - Уимблдон. И часть его бренда состояла в том, что там не было тай-брейков. Они 40 лет сопротивлялись. Но в этом году сдались. Победило благоразумие и понимание того, что мир меняется. Раньше публика могла "балдеть" от матчей в два дня длиной. Сегодня публика просто развернется, ибо ни у кого нет времени.
И если посмотреть внимательно, но бренды есть где угодно. Но не везде с ними носятся. 
masterd:
Для сохранения этого бренда важно, чтобы формат матча стимулировал именно обоих участников играть на победу в каждой партии. если кто то имеет преимущество в быструшках? Он будет играть на ничью, а это несправедливо потому что второй участник доказал свое право на чемпионский матч именно в длинные контроли. |
Много десятилетий чемпиону ничьи вполне хватало. Вспомним Ботвинника. Это было несправедливо? Но такова была традиция.
И совсем еретический вопрос - а зачем вообще сохранять бренд? Пока что я вижу попытки сохранения бренда как решающую помеху популяризации шахмат. Но может Вы не хотите их популяризировать. Тогда нам точно не по пути. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262594 |
|
|
|
|
masterd: | арт.: при 16 ничьих можно добавить тай-брейк из 2-4 партий, но не рапид, если опять ничьи - будьте добры начать цикл с турнира претендентов. |
Давайте уже не мучать наших выдающихся шахматных маэстро тайбрейками вообще - если сыграли вничью 16 партий? Пусть чемпион и претендент оба играют за право на будущий матч в следующем ТП. Участие нынешнего чемпиона мира в следующем ТП - повысит статус турнира и подогреет интерес к нему в мире, даже если участие чемпиона мира не позволит спонсорам протолкнуть своего человека как номинанта. |
Почему не позволит?Увеличить количество участников на 2,убрать выходные и -вперед.Пусть привыкают к напряжению и нагрузкам.Спортивную составляющую никто не отменял.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262595 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Но при прочих равных когда победитель грубит - значит и сам понимает, что его победа не слишком то убедительна. |
Неубедительна? Давайте отложим эпитеты и скажем так: Магнус сыграл 0 - 0 в основное время, и 3 - 0 в дополнительное на поле для мини-футбола. И всё. |
люблю футбольные доказательства в шахматах. потому, что главное что они доказывают это отсутсвие аргументов оппонента.
Ingvvar: | masterd: А какая разница? Для меня матч по классическому контролю состоял лишь из партий с классическим контролем. Магнус победил в быстрые или не победил бы - для меня это матч все равно ничейный, как и предыдущий. |
Это для Вас! А что это значит для Магнуса? Или для Каруана? О них Вы подумали? |
здесь уместна цитата из старого советского кино - Ты не думаешь о моей маме! -Думаю...Другое дело, что я о ней думаю! 
Ingvvar:| masterd: Для того, чтобы не было всенародного осуждения чемпион мира должен выиграть на одну партию больше, чем претендент. |
А если не получилось? Натравим собак? Причём на обоих. Карлсен то убежит, он футболист/лыжник. А, Каруана?  |
Вы какой то неоправданно жестокий и не радостный. И это после того как Ваш кумир формально победил в матче? Может Вы и сами понимаете, что вес этой победы не слишком велик и именно поэтому Ваши фантазии так недобры?
Не надо ни накого натравливтаь собак. Куда лучше при ничьей в матче просто отправить чемпиона мира зарабатывать путевку на будущий матч вместе с тем, у кого он не смог выиграть в матче.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262596 |
|
|
|
|
Еще такая вот мысль. Я считаю, что определять каноны игры надо не "сверху", а "снизу".
То есть не функционеры или там маститые игроки должны решать, какие варианты игры "комильфо", а какие нет. А обычные любители.
Такое вот у меня демократическое представление.
А любители шахматисты играют в большинстве укороченные контроли. И вполне считают это шахматами, а не домино.
Поэтому совершенно не вижу проблемы смешения контролей.
В теннисе вот смешивают покрытия, и ничего. Тоже ведь разница колоссальная (даже больше чем в шахматах). Надаль непобедим на грунте, но середняк на траве. Федерер на грунте середняк, несмотря на свой удивительный послужной список. Но рейтинг считают по всем турнирам. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262597 |
|
|
|
|
Почитатель: ProLog: Почитатель: Jonathan Tisdall
@GMjtis
Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances. |
|
Очень натянутый комплимент в адрес Карлсена от Тисдаля. Такое впечатление, что некоторые стараются как-то поэтизировать итоги матча. Зачем?) |
Во-первых, это вообще не комплимент, а характеристика. Во-вторых, к "итогам матча" отношения не имеющая - дана по ходу, при счете 1-0. И главное - вообще не откровение, вы, например, что, не знали этого? Да даже я писал то же самое лет сто назад, и не один раз. Это - свойство. Иванчук - художник, Пономарев - спортсмен. Свидлер - художник, Карякин - спортсмен. И т.д. |
И нет такого, чтобы был и спортсменом, и художником?
Даже при счете 0:0 претендент был обречен, и этого не знали только ленивые. Выскажись Тисдаль хотя бы при счете 4:4, другое дело было бы.
Продолжайте считать вышеприведенную мысль характеристикой, я остаюсь при своем мнении - это очень неуместная лесть. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262598 |
|
|
|
|
| ДрБуги: И совсем еретический вопрос - а зачем вообще сохранять бренд? Пока что я вижу попытки сохранения бренда как решающую помеху популяризации шахмат. Но может Вы не хотите их популяризировать. Тогда нам точно не по пути. |
А Вы считаете что я должен переживать,если мне с кем то не по пути? Вот еще... какое пустое дело.
И насчет популяризации шахмат не переживайте - как раз то, что у нас в форуме темы, которые собрали больше всего постов были посвящены не каким то супер пупер коммерческим турнирам а именно отборам и матчам на первенство мира - означает что именно отбор и матчи интересуют шахматное сообщество более всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262599 |
|
|
|
|
masterd: | ДрБуги: И совсем еретический вопрос - а зачем вообще сохранять бренд? Пока что я вижу попытки сохранения бренда как решающую помеху популяризации шахмат. Но может Вы не хотите их популяризировать. Тогда нам точно не по пути. |
А Вы считаете что я должен переживать,если мне с кем то не по пути? Вот еще... какое пустое дело.
И насчет популяризации шахмат не переживайте - как раз то, что у нас в форуме темы, которые собрали больше всего постов были посвящены не каким то супер пупер коммерческим турнирам а именно отборам и матчам на первенство мира - означает что именно отбор и матчи интересуют шахматное сообщество более всего. |
В русскоязычной среде - да и то не факт, что этот сайт репрезентативен.
Но это далеко не весь мир. Моих знакомых немцев шахматистов ЧМ интересует довольно мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262600 |
|
|
|
|
| ДрБуги: В русскоязычной среде - да и то не факт, что этот сайт репрезентативен. Но это далеко не весь мир. Моих знакомых немцев шахматистов ЧМ интересует довольно мало. |
мне пофиг, если в Германии, США, Китае или Индии статус чемпиона мира якобы будет не интересен и из за этого якобы за бугром будет меньше интерес к шахматам. Главное, чтобы возрождался всенародный интерес к шахматам в России, что неизбежно вернет корону в нашу страну. А за Ваших шахматных немцев - переживайте сами.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262601 |
|
|
|
|
ДрБуги: Еще такая вот мысль. Я считаю, что определять каноны игры надо не "сверху", а "снизу".
То есть не функционеры или там маститые игроки должны решать, какие варианты игры "комильфо", а какие нет. А обычные любители.
Такое вот у меня демократическое представление.
А любители шахматисты играют в большинстве укороченные контроли. И вполне считают это шахматами, а не домино. |
это шахматы, да, правила ведь одинаковы, но по содержанию - мусор, кто их будет анализировать, изучать,
если ваша цель пренебречь содержанием, так займитесь тем, чего не жалко - популяризируйте "подкидного".
в плане репрезентативности, наш сайт вполне подходит - наибольшая популярность у чемпионского матча и турнира претендентов, но... какова популярность шахмат вообще, в мире? с теми видами спорта , что вы постоянно сравниваете шахматы - популярность мизерная, в мире. Соответственно и стройте стратегию - у массовых видов она одна, у нишевых совсем другая. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262602 |
|
|
|
|
Почитатель:
"Причина для привилегии" - традиция, "причина для тай-брейка" - интересно посмотреть. |
Справедливость. Оба игрока должны находиться в одинаковых условиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262603 |
|
|
|
|
| Здесь обсуждают шахматный матч, сотни постов, но редкие и весьма смутные упоминания шахмат и совсем нет шахматных диаграмм. Печально. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262604 |
|
|
|
|
dromihait: Почитатель:
"Причина для привилегии" - традиция, "причина для тай-брейка" - интересно посмотреть. |
Справедливость. Оба игрока должны находиться в одинаковых условиях. |
Вот-вот. Как раз об этом мне Михаил Моисеевич говорил.
Перед его матчем с В.В.Смысловым, он пожаловался на то, что помещение для матча было неудачным.
Тут ему и сказали эту сакраментальную фразу.
Он на это так возразил. Можно шахматистов подвесить к потолку вниз головой, и пусть играют в шахматы в таком положении. Условия будут одинаковые, но во что они будут соревноваться?
После этого, им предложили другое, более подходящее для игры помещение.
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262605 |
|
|
|
|
Ingvvar: ODESSA:
Этот "подарок" стоил ему, между прочим, 5000 евро. |
Да, он потерял 50'000.
|
Какие однако у нас совсем слабенькие бизнесмены пошли. Во-первых считать не умеют, а во-вторых разницу между (+) и (-) плохо чувствуют. Карлсен "приобрёл" €550.000.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262606 |
|
|
|
|
| LB: Здесь обсуждают шахматный матч, сотни постов, но редкие и весьма смутные упоминания шахмат и совсем нет шахматных диаграмм. Печально. |
)) 
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262607 |
|
|
|
|
Ingvvar: cтарик: Вчера испытал я за Фаби досаду-
В рапид проиграл он три партии кряду...
Как-будто с беднягой случился кульбит*:
Он был, как мальчишка, мальчишкою бит! |
 |
Вы каэмэс особой масти,
Поскольку врать-большущий мастер!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262608 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
После этого, им предложили другое, более подходящее для игры помещение.
|
И снова находились в одинаковых условиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262609 |
|
|
|
|
| Jacob08: Карлсен отвечает критикам: "У них, разумеется, есть полное и неотъемлемое право нести ту дурь, которую они несли по окончанию 12-й партии." |
Ну критиковать то всегда проще. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262612 |
|
|
|
|
| LB: Здесь обсуждают шахматный матч, сотни постов, но редкие и весьма смутные упоминания шахмат и совсем нет шахматных диаграмм. Печально. |
Так запостите
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262614 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Не победил, не доказал, что сильнее (а только "равен") - не "настоящий" чемпион |
Это возможная точка зрения, но я с ней не согласен. В такой ситуации, я скорее предпочёл бы претендента, который в процессе борьбы вышел в претендентский турнир (раз) и его выиграл (два). А чемпион мог пока отдыхать. И дальше ему достаточно 12 ничьих для ещё одного двухлетнего перерыва? Не вижу причин для привилегий. |
jenya:
Корень не в этом. Корень в том, что предлагаемая альтернатива этим другим шахматам это вообще не играть. И этот вариант мне нравится гораздо меньше. |
Да, абсолютно верно. Это очевидные вещи, странно что некоторым не понятно.
арт.:
отправка обоих в турнир претендентов - и ничья уже никого не устраивает)
при 16 ничьих можно добавить тай-брейк из 2-4 партий, но не рапид, если опять ничьи - будьте добры начать цикл с турнира претендентов. |
поддерживаю! Любое движение в сторону уменьшения гандикапности системы - приветствую. Сейчас это дикие более 90% неспортивности (большая часть, 50% из них это привилегия чемпиона играть сразу финал). А такое правило хоть как-то уменьшит гандикапность, да и поможет понять некоторым догмистам, что матч за звание необязательно должен играть прошлый чемпион (что в свою очередь со временем поможет двигаться дальше).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262615 |
|
|
|
|
cтарик: Вы каэмэс особой масти,
Поскольку врать-большущий мастер! |
Ваш цвет делён на две особых части,
Холодность треф на пике страсти. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262616 |
|
|
|
|
арт.: ДрБуги: Еще такая вот мысль. Я считаю, что определять каноны игры надо не "сверху", а "снизу".
То есть не функционеры или там маститые игроки должны решать, какие варианты игры "комильфо", а какие нет. А обычные любители.
Такое вот у меня демократическое представление.
А любители шахматисты играют в большинстве укороченные контроли. И вполне считают это шахматами, а не домино. |
это шахматы, да, правила ведь одинаковы, но по содержанию - мусор, кто их будет анализировать, изучать,. |
Большинство шахматистов-любителей не сыграют на уровне блицующего Карлсена, даже если им дать час на ход.
Но получается - люди думают, напрягаются, а производят мусор. Спасибо.
арт.:
если ваша цель пренебречь содержанием, так займитесь тем, чего не жалко - популяризируйте "подкидного".
. |
Заносчивость еще никого не украшала.
арт.:
в плане репрезентативности, наш сайт вполне подходит - наибольшая популярность у чемпионского матча и турнира претендентов, но... какова популярность шахмат вообще, в мире? с теми видами спорта , что вы постоянно сравниваете шахматы - популярность мизерная, в мире. Соответственно и стройте стратегию - у массовых видов она одна, у нишевых совсем другая. |
Стратегия вообще у всех разная.
Популярность шахмат в Европе средняя. Не футбол или теннис, но и не дартс или снукер (это реально нишевые виды).
В Германии например есть функционирующая система лиг - первая и вторая бундеслига, региональные лиги и т.п., всего 9 уровней. Много тысяч человек, играющих на регулярной основе.
Клуб есть в любой деревне. В моей, например, живет 20 тысяч человек. Есть клуб, три команды, играют в 4й, 6й и 8й лигах. Не так это и мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262617 |
|
|
|
|
| Ни в 12-й партии, ни после нее, ни в тай-брейке Каспаров и Крамник ничем не рисковали, сидя в комментаторских креслах. |
Они свое отыграли и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях, в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом. А вы бы писали тут на форуме что нового Фишера теряем  . Правда, его теперь понизили до Ботвинника.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262618 |
|
|
|
|
ProLog: Выскажись Тисдаль хотя бы при счете 4:4, другое дело было бы.
Продолжайте считать вышеприведенную мысль характеристикой, я остаюсь при своем мнении - это очень неуместная лесть. |
Тисдалл НЕ высказывался. Он не сидел в прямом эфире, как Каспаров, например, как другие комментаторы, у него не было аудитории, чтобы высказываться. Тисдалл отвечал конкретному человеку на адресованный ему твит, и начало его твита (Exectly.) должно было вам это подсказать (я решил специально для этого не удалять).
И это именно "человеческая" характеристика Магнуса, всем хорошо известная и просто оказавшаяся в данной переписке кстати. А мне показалось кстати про неё, хорошо известную, вчера напомнить.
..................................................................................................
Тисдалл, который льстит Карлсену... 
Но, конечно, если представлять себе, что он именно высказывается перед аудиторией, то такая интерпретация была бы ещё возможна, допустим. Однако это было, повторяю, в обычной переписке - подтверждением мнения автора другого твита. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262620 |
|
|
|
|
shcherb:
Они свое отыграли и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях, в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом. |
да конечно, как будто люди не помнят этих бесконечных серий ничьих, в том числе сверхкоротких. Да если за эти 12 что-то говорят, то за те бы сейчас вообще... . Другое время, тогда это было хотя бы из-за политической подоплеки интересно, сейчас было бы просто жалко.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262621 |
|
|
|
|
| Ув. Почитатель и другие дискутанты, а как вам такое предложение: играть из 15 партий (если уж более длинные матчи трудно провести), ничья в пользу чемпиона, но претендент начинает и играет 8 партий белыми (это, конечно, далеко не компенсирует ничейную фору чемпиона, но чуть-чуть ее сглаживает). При этом выходной после каждых 3 партий, а не 2 (а значит, матч вообще не удлинится, даже еще дополнительный выходной перед последней партией можно уместить), а контроль времени можно несколько сократить (например, до стандартного 90/40+30 с добавлением 30с.). По-моему, оно аккумулирует несколько из предложенных форумчанами идей. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262622 |
|
|
|
|
Я помню что люди играли великие матчи, выигрывали по заказу в последней партии, выдерживали и по 24 и по 48 партий кряду, не отдыхая после каждой партии и.т.д. а вы помните только короткие ничьи? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262623 |
|
|
|
|
| shcherb: Я помню что люди играли великие матчи, выигрывали по заказу в последней партии, выдерживали и по 24 и по 48 партий кряду, не отдыхая после каждой партии и.т.д. а вы помните только короткие ничьи? |
Отдыхали. Игрались 3 партии в неделю (после каждой - день доигрывания, раз в неделю - выходной). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262624 |
|
|
|
|
| shcherb: Они свое отыграли... |
Именно. Кто может играть – играет. Кто не может – нравоучает.
| shcherb: ... и отыграли так и с такими соперниками, и в таких ситуациях,… |
Особенно Владимир Крамник.
| shcherb: … в которых ваш сверхосторожный кумир только бы руками махал и убегал как графиня с изменившимся лицом. А вы бы писали тут на форуме что нового Фишера теряем. |
Это какая-та сверхпараллельная мультивселенная? Вы попали в сетевой маркетинг Средств по уходу от реальности? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262625 |
|
|
|
|
Всегда считал тайбрек,как скрещение классических шахмат с быстрыми в матчах на Первенство Мира извращением,которое могло произойти только лишь в наши "последние времена" всеобщего упадка. В розыгрышах Первенства Мира хотел бы возвращение в старым добрым временам,был бы рад следующей схеме :
- 3 межзональных турнира по 16 человек в которые приглашаются шахматисты из 1й полу
сотни рейтинга,по 3 призера из каждого турнира выходят в турнир претендентов
- турнир претендентов из 10 человек 9 из межзональных турниров,1 проигравший в
матче на Первенство мира.2 победителя играют финальный матч претендентов
- Матч претендентов из 16 партий.в случае ничьей победителем становится шахматист
занявший 1ое место в турнире претендентов
- Матч на Первенство Мира из 24 партий,в случае ничьей Чемпион Мира сохраняет свое
звание
Понравилась идея высказанная одним форумчанином,что в случае ничьей в матче на Первенство Мира чемпион сохраняет свое звание,но в следующем цикле участвует в турнире претендентов превращая его в Матч - турнир на Первенство Мира.Но тогда уж матч - турнир пусть будет МАТЧ - ТУРНИРОМ : 6 человек (2 участника ничейного матча на Первенство Мира + 4 победителя претендентского отбора) и игра в 4 круга. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262626 |
|
|
|
|
shcherb: | LB: Здесь обсуждают шахматный матч, сотни постов, но редкие и весьма смутные упоминания шахмат и совсем нет шахматных диаграмм. Печально. |
Так запостите |
По большому счету был смысл постить диаграммы прежде всего по трем партиям: первой, последней и той, где МК сделал великолепный спасительный этюд. Раз остальные партии матча были менее интересны? Совсем не удивительно, что мало диаграмм в топике обсуждении матча.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262627 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
