ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2162

IL18

28.11.2018 | 16:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Eternal_Wait:

Гений комбинаций, долго чемпион мира, колоссальный отрыв по уровню игры от остальных в начале 30-х, например, в Бледе АА оторвался от второго места (Боголюбов) на 5,5 очка, а от третьего (Нимцович) - на 6,5![:цитата]
1.Настолько гений комбинаций, что Таль рядом не валялся?
2.Не самый длительный чемпион.
3.В упомянутом вами турнире не было Капабланки и Ласкера. Поймите правильно, не хочу умалять величие Алехина, но все же ставить его однозначно выше остальных... Скорее наоборот, имхо Капабланка еще в начале 30-х был сильнее всех, а примерно с середины 30-х начала всходить звезда Кереса, Файна и Ботвинника, АВРО-турнир показателен.
Если бы Капабланка в 1927г. серьезнее отнесся к матчу, еще неизвестно, стал ли вообще Алехин чемпионом... но это уже область фанатазий, случилось так как случилось.[:цитата]

Любой шахматист ставший чемпионом мира не без искорки гениальности. И Эйве в этом ряду, а уж А. А Алехин безусловно. Величие Алехина не только в том, что он совершил спортивный подвиг, обыграл великого шахматиста, но и в том что он понимал шахматы уже по-новому. Мне кажется, что даже если бы Капабланка и серьезнее отнесся к матчу, хотя есть большие сомнения в том, что он относился к нему "несерьезно", вряд ли мог что то противопоставить . Алехин за несколько месяцев проделал над собой и над изучением соперника такую грандиозную работу , какую до него еще никто не делал. Капабланка не давал Алехину в матче играть в алехинском стиле, сознательно сушил, если современным языком выражаться, игру и видимо предполагал, что этого будет достаточно. Преположить, что его соперник будет так мощно играть в этих "простых позициях" он не мог.
номер сообщения: 16-567-262308

2163

Vova17

кмс

28.11.2018 | 16:47:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может быть и болел бы я за Карлсена, хороший он парень, да вот беда, его болельщики сильно отпугивают.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-262309

2164

Ingvvar

кмс
Москва

28.11.2018 | 16:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Может быть и болел бы я за Карлсена, хороший он парень, да вот беда, его болельщики сильно отпугивают.

Да, не... болельщики Карлсена ещё лучшие ребята, чем сам Карлсен!
номер сообщения: 16-567-262310

2165

Ukrfan


Киев

28.11.2018 | 16:50:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Eternal_Wait: Капабланка еще в начале 30-х был сильнее всех

Ну, преувеличивать-то не надо. Капа был вторым, это верно, но в этот период Алехин был однозначным лидером.
номер сообщения: 16-567-262311

2166

Jacob08

Копенгаген

28.11.2018 | 16:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
ODESSA: Повторно. Приходиться цитировать самого себя, раз нет реакции на пост.
Есть такое мнение:
1. Был изначально настроен на ничью чёрными в последней партии. Предложил повторение ходов.
2. Затем, получив перевес, не сумел себя перестроить на борьбу. А перевес продолжал рассматривать лишь как способ "силового принуждения к ничье".

Или такое:
Не слишком оптимистично оценивал позицию, не видел усиления (хотя все ходы исполнял адекватно), посчитал что перевод белой ладьи на вторую нивелирует его план давления по линиям "а" и "b".

Наконец:
Был не в духе, не чувствовал уверенности, голова болела...

Лично я полагаю, что Магнус не высоко ценил свои шансы на выигрыш и опасался, что Каруана точной защитой спасёт партию. Тогда моральный перевес перед тай-брейком оказался бы у претендента, "второго министра обороны". А ему опять бы тыкали компьютерные распечатки на 30-ходовой глубине: где и как он лоханулся.
Поэтому в положении позиционного и временного перевеса он как бы сделал "подарок" Каруана, мол, бери, для меня это не имеет значения.



Кое-где совпадает с оценкой TeamCarlsen - см. во второй половине норвежской статьи по ссылке.
https://www.aftenbladet.no/100Sport/sjakk/Kritikken-mot-Carlsen-hagler-fra-sjakkstjernene-265194b.html

У меня, к сожалению, сейчас нет времени для художественного свиста) перевода. Скажу лишь, что "критика" рассматривается в чём-то однобокой и поверхностной.
номер сообщения: 16-567-262312

2167

IL18

28.11.2018 | 16:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ожидал от Каруаны большего. Будь он посмелей и лучше подготовлен к матчу, может быть и удалось ему выиграть хоть одну партию. Не выиграл. А эти быструшки несерьезно. Тут проще было признать снова Карлсена чемпионом. Обыграет Карлсен в быстрых шахматах или не обыграет, факт в том что претендент его не обыграл в шахматы.
номер сообщения: 16-567-262313

2168

shcherb

28.11.2018 | 16:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Может быть и болел бы я за Карлсена, хороший он парень, да вот беда, его болельщики сильно отпугивают.




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262314

2169

Eternal_Wait

28.11.2018 | 17:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В том и дело, что Алехин сильнейшим образом подготовился к матчу. Перед матчем бесспорным фаворитом считался Капа, счет личных встреч +3=7 в его пользу, думаю чемпион ожидал легко разгромить претендента. А после матча - трудно однозначно утверждать, по чьей вине, но Капа так и не получил возможности доказать, кто сильнее. В книге Каспарова "МВП", том 1, подробно описан матч с анализом партий, читайте кому интересно. Я не на Капабланке собирался акцентировать внимание, просто задело что Алехина назвали величайшим среди всех чемпионов, думаю очень бездоказательно.
номер сообщения: 16-567-262315

2170

Umnik

II category

28.11.2018 | 17:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Любой шахматист ставший чемпионом мира не без искорки гениальности. И Эйве в этом ряду, а уж А. А Алехин безусловно. Величие Алехина не только в том, что он совершил спортивный подвиг, обыграл великого шахматиста, но и в том что он понимал шахматы уже по-новому. Мне кажется, что даже если бы Капабланка и серьезнее отнесся к матчу, хотя есть большие сомнения в том, что он относился к нему "несерьезно", вряд ли мог что то противопоставить . Алехин за несколько месяцев проделал над собой и над изучением соперника такую грандиозную работу , какую до него еще никто не делал. Капабланка не давал Алехину в матче играть в алехинском стиле, сознательно сушил, если современным языком выражаться, игру и видимо предполагал, что этого будет достаточно. Преположить, что его соперник будет так мощно играть в этих "простых позициях" он не мог.


Любой? Даже Касымджанов с Халифманом?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262316

2171

Age_of_Pawns

28.11.2018 | 17:06:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С общеастрологической точки зрения расписание матча несправедливо по отношению к Каруане ( точно также как это было в матче с Карякиным).
Особенно это касается сегодняшнего дня, примыкающего вплотную ко дню рождения Карлсена.
С другой стороны, если тут не было предварительного умысла,определение чемпиона мира, практически, в день рождения Карлсена есть факт многозначительный
номер сообщения: 16-567-262317

2172

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2018 | 17:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Что до Бледа - великолепный успех, да вот только там "почему-то" снова не было Капабланки (и Рубинштейна с Эйве)...

Не, ну Рубинштейн был старый, а Эйве молодой. )
номер сообщения: 16-567-262318

2173

Ingvvar

кмс
Москва

28.11.2018 | 17:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: https://www.aftenbladet.no/100Sport/sjakk/Kritikken-mot-Carlsen-hagler-fra-sjakkstjernene-265194b.html


Atle Grønn поначалу негодовал, но потом успокоился
номер сообщения: 16-567-262320

2174

Vova17

кмс

28.11.2018 | 17:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Посмотрел гороскопы на сегодня для наших героев.
Карлсен:
Стрелец
Сегодняшний день будет полон делами, в каждом из которых вы будете чувствовать необходимость проявить себя наилучшим образом. Вы будете смотреться еще выигрышнее, если решитесь использовать новые (но не запрещенные!) приемы.

Каруана:
Лев
Сегодня велика вероятность встретить знакомых в самых неожиданных местах. Это может повлечь самые разнообразные, в том числе и не совсем приятные последствия.

Судя по звездам, Стрелец застрелит Льва. Лев загрызть Стрельца не сможет.
Се ля ви.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-262321

2175

Ingvvar

кмс
Москва

28.11.2018 | 17:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Vova17: Может быть и болел бы я за Карлсена, хороший он парень, да вот беда, его болельщики сильно отпугивают.



Самое время начать, пока на Магнуса обрушена благородная волна гнева нравоучителей и моралистов-спикеров, а его титул висит на волоске.
номер сообщения: 16-567-262322

2176

shcherb

28.11.2018 | 17:29:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я не настолько люблю рапид чтобы болеть за Карлсена.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262323

2177

Борей

28.11.2018 | 17:43:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
sesse не выдержал и дал фальстарт.
И еще раз...

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-262324

2178

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2018 | 17:44:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Eternal_Wait: В том и дело, что Алехин сильнейшим образом подготовился к матчу. Перед матчем бесспорным фаворитом считался Капа, счет личных встреч +3=7 в его пользу, думаю чемпион ожидал легко разгромить претендента. А после матча - трудно однозначно утверждать, по чьей вине, но Капа так и не получил возможности доказать, кто сильнее. В книге Каспарова "МВП", том 1, подробно описан матч с анализом партий, читайте кому интересно. Я не на Капабланке собирался акцентировать внимание, просто задело что Алехина назвали величайшим среди всех чемпионов, думаю очень бездоказательно.

А кого можно назвать доказательно? )
номер сообщения: 16-567-262325

2179

дятел

28.11.2018 | 17:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Может быть и болел бы я за Карлсена, хороший он парень, да вот беда, его болельщики сильно отпугивают.

А ведь это ещё ВВ ушёл на покой. Если, конечно, не провёл ребрендинг.
номер сообщения: 16-567-262326

2180

Почитатель

28.11.2018 | 17:45:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
David Llada ♔
@davidllada

Fernando Arrabal, the world famous playwright, screenwriter, film director, novelist, and poet, and Nobel prize finalist, has been denied access to the venue of the world championship.

Meantime, the VIP room is full of “WTF is this guy and what is he doing here?”
номер сообщения: 16-567-262327

2181

asaka2014

кмс

28.11.2018 | 17:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Доброволец: По поводу дискуссии о "самом великом чемпионе",для меня таковыми являются 2ое - Пол Морфи и Александр Алёхин.Для меня не имеет значения,что во времена Морфи не было официального титула ЧЕМПИОН МИРА.И где то рядом с ними Роберт Фишер.
Доброволец,вы кто такой?Вы здесь прописку прошли?

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-567-262328

2182

Почитатель

28.11.2018 | 17:50:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Peter Doggers
‏@peterdoggers

Photographers are only allowed inside for the first rapid tiebreak, and I'm hearing max. 10. Why not allow the others then for the start of rapid game 2, and 3, etc? Why you're cutting potential exposure of this match, @theworldchess? Or is it @FIDE_chess who ordered this?
номер сообщения: 16-567-262329

2183

Eternal_Wait

28.11.2018 | 17:50:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
А кого можно назвать доказательно? )


Это вопрос к тем, кто называет.
номер сообщения: 16-567-262330

2184

Владимир Царенко

Любитель
Киев

28.11.2018 | 17:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Посмотрел гороскопы на сегодня для наших героев.
Карлсен:
Стрелец
Сегодняшний день будет полон делами, в каждом из которых вы будете чувствовать необходимость проявить себя наилучшим образом. Вы будете смотреться еще выигрышнее, если решитесь использовать новые (но не запрещенные!) приемы.

Каруана:
Лев
Сегодня велика вероятность встретить знакомых в самых неожиданных местах. Это может повлечь самые разнообразные, в том числе и не совсем приятные последствия.

Судя по звездам, Стрелец застрелит Льва. Лев загрызть Стрельца не сможет.


Vova17, вы верите в гороскопы?
номер сообщения: 16-567-262331

2185

buridan

28.11.2018 | 17:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В турнире движков на chess.com счет уже +15 = 13 -2 в пользу черных (начиная с финальной позиции 12й партии). Причем несколько раз более слабые движки перекатали Стокфиш и Комодо. Позиция очень и очень плохая для белых, держать ее весьма противно.

Предложу еще одну идею оживить матч - играть быструю партию после каждой пары классических партий (кроме последней), но только если счет в матче на текущий момент ничейный.

Например, в матче Карлсен - Карякин таких партий было бы 4 (после 2й, 4й, 6й и 10й партий). В нынешнем матче - 5. Если матч заканчивается 6-6, то эти быструшки служат тай-брейком.
Если по-прежнему ничья (что куда менее вероятно), то можно переходить прямо к блицу или 15-минуткам.

При такой системе вероятно, что после 10й партии 2 ничьи вряд ли будут устраивать обоих участников, а зрители получат возможность посмотеть рапид в течении матча.
номер сообщения: 16-567-262332

2186

ProLog

28.11.2018 | 17:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Неужели? а мужики-то и не заметили.


Ужели, если вы уловили суть.

А так да, кто-то покидает какой-то список и кто-то туда проникает. И то, мужики должны были заметить.
номер сообщения: 16-567-262333

2187

Доброволец

28.11.2018 | 17:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надеюсь сегодня на чудо - победу Каруаны.Я всегда,как правило болею против Карлсена.Да я признаю,что он уже несколько лет сильнейший шахматист мира,но... не лежит душа к нему.В 2х его матчах с Анандом отчаянно болел за последнего.Лишь однажды в 2016г болел за Карлсена в его матче против Карякина (хотя сам и патриот до мозга костей),но не тянет в моем представлении Карякин на звание ЧЕМПИОНА МИРА,а случайного чемпиона,наподобие Макса Эйве очень уж не хотелось.А Каруана считаю достоин звания.
номер сообщения: 16-567-262334

2188

Vova17

кмс

28.11.2018 | 17:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Владимир Царенко:
Vova17, вы верите в гороскопы?

Необычайно серьезный вопрос. Пожалуй, я подумаю над ответом до завтра.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-262335

2189

дятел

28.11.2018 | 18:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Владимир Царенко:
Vova17, вы верите в гороскопы?

Необычайно серьезный вопрос. Пожалуй, я подумаю над ответом до завтра.

А что поэтому вопросу говорит гороскоп?
номер сообщения: 16-567-262336

2190

Борей

28.11.2018 | 18:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Vova17:
Владимир Царенко:
Vova17, вы верите в гороскопы?

Необычайно серьезный вопрос. Пожалуй, я подумаю над ответом до завтра.

А что поэтому вопросу говорит гороскоп?

Так завтра же гороскоп будет уже другое говорить.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-262337

2191

Борей

28.11.2018 | 18:01:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Начинается!

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-262338
написать сообщение