|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Neofelis: | MaxML: ИМХО, самый сильный Маг был в 2012-2013 годах. |
Самый сильный он сейчас. А тогда была просто самая большая разница между ним и остальными. |
Не думаю. Практически уверен, что Карлсен в своей лучшей Форме ещё пару лет назад , - вчерашнюю конечную позицию выкатал бы против любого , даже самого мастеровитого защитника .. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262086 |
|
|
|
|
| Ну и момент психологии- была бы эта партия любой другой по счёту , а не последней, - то Карлсен тоже довел бы ее до победы, как мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262087 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Борей: Не бывает нескончаемых серий побед. |
Бывает. Александр Филиппович и Пирр Эакидович подтвердят!  |
Александра Филипповича не трожьте, это святое. Он не только ни одной партии не проиграл, но и предложения ничьи не принимал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262088 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: ...переименовать из незаслуженно авансом выданного ему звания великого чемпиона в первого среди равных... |
...будто сам Аксельм Кентерберийский посетили нас 
Прямо вспомнил XI век, Domesday Book и Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus. |
Ансельм, подозреваю, упомянут всуе. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262089 |
|
|
|
|
nict46: Ingvvar: | Борей: Не бывает нескончаемых серий побед. |
Бывает. Александр Филиппович и Пирр Эакидович подтвердят! |
Александра Филипповича не трожьте, это святое. |
ваши искандеры?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262090 |
|
|
|
|
Почитатель: Ответ "норвежцу" (см.выше)
| I had a < 1000 rated player explain to me this idea was obvious yesterday and, as he explained, the idea was obviously winning because his computer found a mate in 60 moves. So perhaps you just suck at chess ;-) |
|
Играете в strawman ?
Право не стоит, критики Мага должны уже признать что позиция была мертвоничейная и благородный рыцарь Маг просто не мог позволить себе играть на цейтнот противника. Браво Магнус!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262091 |
|
|
|
|
shcherb: Почитатель: Ответ "норвежцу" (см.выше)
| I had a < 1000 rated player explain to me this idea was obvious yesterday and, as he explained, the idea was obviously winning because his computer found a mate in 60 moves. So perhaps you just suck at chess ;-) |
|
Играете в strawman ?
Право не стоит, критики Мага должны уже признать что позиция была мертвоничейная и благородный рыцарь Маг просто не мог позволить себе играть на цейтнот противника. Браво Магнус! |
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262092 |
|
|
|
|
Что там с симуляциями окончания вчерашней партии на chess.com ?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262093 |
|
|
|
|
В 28 исключали из комсомола. Но не всех. Заслуженных оставляли. Например, Пастухова.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262094 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vova17: Ukrfan:
Даже в быструшки не выигрывао.
Это делало его более полноправным чемпионом,чем сейчас Маг? |
После матча с Карякиным, пожалуй. Там все-таки, играли 24 партии. В два раза больше, чем сейчас. Это вам не фунт изюма. |
И что? В два раза больше возможностей выиграть. А он все равно не вииграл. Два раза подряд.
То есть я-то обоих считаю полноправными чемпионами (если чемпиона не победили, смены чемпиона быть не должно). Но мне непонятны нынешние стенания. |
Большинство участников дискуссии склоняется к варианту удлинения матча до 16-18 партий и отмене тайбрейка, как неуместного в классике. При ничейном исходе чемпион сохраняет звание. Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ. Карлсен уже один раз отстоял свое звание в быструшках, теперь готовится повторить свой опыт.
Пмм, существует проклятие тайбрейка. Уже своим наличием он иррационально притягивает к себе шахматистов, программирует их.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262095 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: | Почитатель: интересный комментарий человека, в отличие от меня, квалифицированного (судя по всему) |
Майк Клейн |
Майк Клейн - автор обзора, автор комментария - jim knopf, Germany |
К комментариям J. Knopf лучше всего подходит "Прочитал"(ц).
Самые простые (и скорее всего правильные) объяснения уже прозвучали: не был настроен на жесткую борьбу на выигрыш (ходами из общих соображений выиграть на таком уровне не удастся), пару раз просчитался (Фв4 отметил сам Магнус), пару раз не увидел ответа соперника, в этой ситуации практически любой профи свернет игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262096 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Что там с симуляциями окончания вчерашней партии на chess.com ? |
+1 -3 =7 пока, но белыми выиграл сильнейший движок против слабейшего.
Но симуляция корявенькая чуть-чуть - у белых поровну с чёрными времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262097 |
|
|
|
|
| FIBM: ...в этой ситуации практически любой профи свернет игру. |
Реакция таких профи, как Каспаров и Крамник, а также комментаторов сайта и т.д., говорит совсем о другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262098 |
|
|
|
|
Vova17:
Большинство участников дискуссии склоняется к варианту удлинения матча до 16-18 партий и отмене тайбрейка, как неуместного в классике. При ничейном исходе чемпион сохраняет звание. |
Большинство? Что-то я не заметил. Ни здесь, ни в ФБ.
| Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ. |
При этом он за 15 лет царствования ни разу не выиграл ни одного матча ни у одного претендента. Баланс матчей +2=2-3. И он - великий чемпион.
Баланс матчей Карлсена +2=2. Но дерьмом поливают именно его.
Карлсен уже один раз отстоял свое звание в быструшках, теперь готовится повторить свой опыт.
Пмм, существует проклятие тайбрейка. Уже своим наличием он иррационально притягивает к себе шахматистов, программирует их. |
А Ботвинника, Бронштейна, Смыслова, Крамника, Леко, Ласкера, Шлехтера что притягивало? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262099 |
|
|
|
|
| Vova17: Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ. Карлсен уже один раз отстоял свое звание в быструшках, теперь готовится повторить свой опыт. |
это что еще такое? В понятиях эры Ботвинника Карлсен уже отстоял звание и без каких либо "быструшек", фактически отфиксировав чемпионство в последней партии. К тому же что это за "при самых справедливых"? Справедливость в чём? Наверное в том, что у кого-то есть фора в матче плюс матч-реванш в запасе? Невообразимо просто.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262100 |
|
|
|
|
Господа, многие за увеличение количества партий, я тоже, без привязки к результату этого матча, но для объективности надо вспомнить, что послужило толчком к решению об уменьшении количества партий до 12, причём это уменьшение проводилось в несколько этапов.
Я за 16 партий, хотя и 12 меня вполне устраивают. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262101 |
|
|
|
|
| Ukrfan: При этом он за 15 лет царствования ни разу не выиграл ни одного матча ни у одного претендента. Баланс матчей +2=2-3. И он - великий чемпион. |
А Вы как лучший в мире историк шахмат не подскажете про кого из чемпионов мира говорили всего лишь "первый среди равных"?
| Ukrfan: Баланс матчей Карлсена +2=2. Но дерьмом поливают именно его.. |
Ботвинник выиграл матч-турнир и потом после двух ничейных дважды выиграл в реваншах у тех, кто его существенно моложе. Карлсен дважды выиграл у почти пенсионера и показал, что с молодыми на победу матчи играть вообще не умеет. Я не пытаюсь унизить замечательного маэстро МК - он очень крут и заслуживает огромного уважения. Но... МК пока не равен самым великим. Первый среди равных? Да. Чемпион мира? Разумеется. Равен ли Карлсен действительно великим чемпионам Алехину, Карпову и Каспарову каждый из которых целое десятилетие был на голову выше своего окружения в лучшие годы? Ответ отрицательный- МК им не равен. Пока что - не равен. Для того, чтобы стать великим чемпионом надо как минимум выигрывать матчи не только у пенсионеров. И лучше всех обрубать хвосты для подлинного величия мало. Надо обыграть в матчах лучших маэстро своего поколения. Как обыграет? Вопросов не будет.... а пока что - они есть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262102 |
|
|
|
|
| Vova17: Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ. |
Одна поправка: общее мнение (не мое - я к этому относился как к данности) в отношении к праву на матч-реванш уже тогда не было единым. Но противостоять в этом вопросе авторитету Ботвинника не представлялось возможным. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262103 |
|
|
|
|
Может просто Карлсен не матчевый боец?
Или не такой фанатичный боец, чтобы обыгрывать противника под ноль?
Или вообще обыгрывать в основное время?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262104 |
|
|
|
|
Roger:
Между тем, что ММ был чемпионом 13 лет из 15, и тем, что он выигрывал матчи только у чемпионов. |
Как скажете.
In my book, у Ботвинника было 5 единоборств за титул:
1. Ботвинник - Бронштейн 12:12, Ботвинник остается чемпионом, Бронштейн - на фиг с пляжа.
2. Ботвинник - Смыслов 12:12, Ботвинник остается чемпионом, Смыслов - на фиг с пляжа.
Но ВВ не успокоился:
3. Ботвинник - Смыслов 9.5:12.5. Смыслов - чемпион, но у Ботвинника есть право на реванш! (где оно у
Карлсена?) Смыслов-Ботвинник 12.5:10.5. Ботвинник только отыгрался, даже по счёту еще одну победу должен,
но... он остается чемпионом, Смыслов - на фиг с пляжа.
4. Ботвинник - Таль 8.5:12.5! Таль - чемпион, но... Таль - Ботвинник 8:13. Ботвинник - чемпион, больной Таль (которому не дали отсрочку - посмотрел бы я на тот же матч месяца через три)- на фиг с пляжа.
5. Ботвинник - Петросян 9.5:12.5. Ничего экстраординарного (см. п. 3,4). Но... матча-реванша нет, и на фиг с пляжа идет Михаил Моисеевич...
Итого: в первом единоборстве - ничья (матчевый счет 0.5-0.5). Во втором - то же самое. В третьем - ничья (матчевый счет 1:1). В четвертом - то же самое. В пятом - занавес закрывается.
Итак, за 15 лет ни один претендент не побежден. При этом некоторые утверждают, что это была самая справедливая эпоха в шахматах...
Тогда чего вы, for Christ's sake, хотите от Карлсена, который уже выиграл столько же титульных матчей, сколько Ботвинник, и ни одного не проиграл? а по выигранным - турнирам ли, суперам ли - даст Михаилу Моисеевичу фору.
masterd говорит, что ММ называли первым среди равных. Бывало. А великим чемпионом его (совершенно справедливо!) сколько раз называли? Справьтесь у Гугла.
Так что Магнус Карлсен - уже великий чемпион. Пока не бест эвер (расслабьтесь, Гарри Кимович), но в своей возрастной категории, имхо, лучший (извините, Гарри Кимович и Роберт Полович).
И уж, конечно, никому из нас он ничего не должен, вне зависимоти от того, в какой кузов он полез, и полезет ли ещё. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262105 |
|
|
|
|
fso:
это что еще такое? В понятиях эры Ботвинника Карлсен уже отстоял звание и без каких либо "быструшек", фактически отфиксировав чемпионство в последней партии. К тому же что это за "при самых справедливых"? Справедливость в чём? Наверное в том, что у кого-то есть фора в матче плюс матч-реванш в запасе? Невообразимо просто. |
Абсолютно верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262106 |
|
|
|
|
| А я считаю самым великим чемпионом... наверное, Стейница... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262107 |
|
|
|
|
| Ukrfan: In my book, у Ботвинника было 5 единоборств за титул |
Я смотрю, в Вашей книге тоже нет противоречий. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262108 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Так что Магнус Карлсен - уже великий чемпион. Пока не бест эвер (расслабьтесь, Гарри Кимович), но в своей возрастной категории, имхо, лучший (извините, Гарри Кимович и Роберт Полович). |
Вот как раз чтобы доказать что он в своей возрастной категории на самом деле самый лучший и идет именно по дороге в великие - МК неплохо бы хоть однажды суметь выиграть матч в длинные контроли у представителя своей возрастной категории.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262109 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: In my book, у Ботвинника было 5 единоборств за титул |
Я смотрю, в Вашей книге тоже нет противоречий. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262110 |
|
|
|
|
Просто против Магнуса даже отчаянные рубаки превращаются в министров обороны,
боятся вступить в бой с открытым забралом.
Магнус махнул на них рукой и обыгрывает в быструшках.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262111 |
|
|
|
|
nict46: | FIBM: ...в этой ситуации практически любой профи свернет игру. |
Реакция таких профи, как Каспаров и Крамник, а также комментаторов сайта и т.д., говорит совсем о другом. |
В ситуации, когда ты при расчетах пропускаешь ходы соперника, когда не можешь чисто посчитать варианты, думаю что оба К сделали бы тоже самое. В какой-то шахматной книжке это все было описано: начинаешь просчитываться-сворачивай игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262112 |
|
|
|
|
Это как в теннисе, атакующий бъёт, бьёт по углам, а защищающийся бегает, отбивает.
Тогда атакёр применяет укороченный удар.
А Магнус применяет укороченный контроль.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262113 |
|
|
|
|
| FIBM: В ситуации, когда ты при расчетах пропускаешь ходы соперника, когда не можешь чисто посчитать варианты, думаю что оба К сделали бы тоже самое. В какой-то шахматной книжке это все было описано: начинаешь просчитываться-сворачивай игру. |
если бы это было первый раз - в эту красивую теорию можно было бы поверить. Но когда оба неудачных для Магнуса матча он сворачивает игру в последней партии, чтобы побыстрее добраться до быструшех? Это уже извините закономерность и похоже на заранее запланированное решение.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262114 |
|
|
|
|
Обережний герой: Это как в теннисе, атакующий бъёт, бьёт по углам, а защищающийся бегает, отбивает.
|
И выигрывает один турнир за другим. Новак Джокович, лучший теннисист защитного плана за всю историю тенниса.
И немало кто считает, что лучший теннисист за историю вообще. По крайней мере 4 турнира БШ подряд кроме него за последние 49 лет никто не выигрывал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262115 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
