|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вроде бы предлагали уже на форумах играть тай-брейк до матча. Чтобы проигравший уже знал, что должен выигрывать в классику, и нормально боролся. Почему эта система не находит поддержки? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262023 |
|
|
|
|
| По закону придраться не к чему. По сути, издевательство над шахматами. Может быть. претендент не чувствует себя настоящим претендентом? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262024 |
|
|
|
|
Jacob08:
Кто первый произнесёт трафаретное "все победные серии когда-то обрываются" ?  |
уже произнесли несколько раз
Вне форума.Два гросмейстера точно.Видел в твиттере |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262025 |
|
|
|
|
| shcherb: если бы по заявкам фсо и Мага ввели нокаут вместо ЧМ и Маг опять вылетел бы где-нибудь в 1/8, а победил бы например Накамура. |
и всё это переименовать в "ФСО шахматы" |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262026 |
|
|
|
|
Ukrfan: Roger: | Ukrfan: Замечу: Михаил Моисеевич за всю свою жизнь ни одного матча у претендента не выиграл. А чемпионом был 13 лет (из 15 с 1948 по 1963) |
Не вижу противоречия. |
Между чем и чем? |
Между тем, что ММ был чемпионом 13 лет из 15, и тем, что он выигрывал матчи только у чемпионов. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262027 |
|
|
|
|
| shcherb: было бы забавно, если бы по заявкам фсо и Мага ввели нокаут вместо ЧМ и Маг опять вылетел бы где-нибудь в 1/8, а победил бы например Накамура. |
после этого можно
переименовать шахматы в "фсо шахматы"
появятся клубы им.фсо, где будет портрет или бюст самого основателя "фсо шахмат"
турниры и ЧМ по "фсошным шахматам" и.т.д |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262028 |
|
|
|
|
Организаторы одного из крупных турниров среди шахматных движков даже поставили турнир на паузу и сделали мини-турнир для движков с финальной позиции.
https://www.chess.com/computer-chess-championship
Пока что 3 ничьих и 1 победа чёрных, но за белых пока в каждой партии играл более сильный движок. Времени, кстати, им дали поровну. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262029 |
|
|
|
|
Vova17: | Ukrfan: Даже в быструшки не выигрывао. Это делало его более полноправным чемпионом,чем сейчас Маг? |
После матча с Карякиным, пожалуй. Там все-таки, играли 24 партии. В два раза больше, чем сейчас. Это вам не фунт изюма. |
Можно еще добавить что ММ никто не называл чемпионом, который доминировал надо пелетоном. Ботвинника называли всего лишь первым среди равных (хотя два матч реванша у молодых он все таки выиграл, те иногда все таки превосходил своих молодых соперников). Вот и сейчас - есть смысл МК переименовать из незаслуженно авансом выданного ему звания великого чемпиона в первого среди равных. То, что он дважды выиграл у пенсионера Ананда - это достижение. То, что ни разу не проиграл сверстникам матчи это достижение. Но раз МК вообще ни разу не выигрывал у сверстников матчи в длинные контроли? Он остается безусловно чемпионом мира, конечно остается заслуженным чемпионом, и разумеется, он доказал, что первый среди равных - но на статус великого чемпиона, как называли Алехина, Карпова и Каспарова, которые в свои лучшие годы реально превосходили остальных чуть ли не на голову - пожалуй что МК все же не тянет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262030 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
потому что сравниваете апельсины и яблоки |
Как я люблю эти глубокомысленные, брошенные через губу, однострочные ответы.
В моем мире 7-7=0-0=0. При этом совершенно неважно, что из чего мы вычитаем: апельсины из апельсинов или яблоки из яблок. |
Тогда вам и нокаут подойдёт
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262031 |
|
|
|
|
masterd: арт.: 18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза,
и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
 Можно еще веселее - при ничьей с результативными партиями, чемпион делит гонорар поровну с претендентом, просто ему звание дают, ну венок и все такое.
А вот если откатают 18 ничьих, те все партии половинки? Тогда обоим участникам матча уменьшать запланированный гонорар в пару раз, чемпиону понятно венок из лавра, раз не проиграл матч - и половину призового фонда на развитие детских шахмат скажем в Африке.
И - никаких таев. |
Вы Африку считаете бедной и неразвитой?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262032 |
|
|
|
|
asaka2014: | и половину призового фонда на развитие детских шахмат скажем в Африке. И - никаких таев. |
Вот Вы Африку считаете бедной и неразвитой? |
Что я считаю к делу не относится. А Вы много знаете участников турнира претендентов из Африки? Раз немного, скажем ни одного? Легко предположить, что шахматам в Африке уделяется мало внимания, и наверняка одна из причин, это отсутсвие финансирования. Раз уж мы решили впредь наказывать рублем, те валютой тех, кто играет матчи, состоящие из одних половинок? Есть смысл эти деньги потратить на шахматную благотворительность - на зарплату тренерам, которые поедут в Африку и покупку демонстрационных досок, и вообще шахинвентаря. Чем отдавать не заработанные деньги участникам матча из половинок - так лучше потратить на развитие шахмат там, где этого более всего не хватает. Например в Африке.
Важна не сумма, ее все равно не хватит на всю Африку - важно то, чтобы ФИДЕ официально прописало в правилах матча, что предусмотрена стимуляция результативных партий, что если результативных партий вообще в матче нет? Значит участники не заработали всю сумму, которую могли бы заработать.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262034 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | shcherb: если бы по заявкам фсо и Мага ввели нокаут вместо ЧМ и Маг опять вылетел бы где-нибудь в 1/8, а победил бы например Накамура. |
и всё это переименовать в "ФСО шахматы" |
Ну,во первых, не фсо шаматы.Это он на форуме в меньшинстве.А так, за ним армия.А если Маг вылетел-значит слабак.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262036 |
|
|
|
|
В случае победы в основное время: Победитель получает €600.000 Проигравший получает €400.000
В случае победы на тай-брейке: Победитель получает €550.000 Проигравший получает €450.000 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262037 |
|
|
|
|
masterd: asaka2014: | и половину призового фонда на развитие детских шахмат скажем в Африке. И - никаких таев. |
Вот Вы Африку считаете бедной и неразвитой? |
Что я считаю к делу не относится. А Вы много знаете участников турнира претендентов из Африки? Раз немного, скажем ни одного? Легко предположить, что шахматам в Африке уделяется мало внимания, и наверняка одна из причин, это отсутсвие финансирования. Раз уж мы решили впредь наказывать рублем, те валютой тех, кто играет матчи, состоящие из одних половинок? Есть смысл эти деньги потратить на шахматную благотворительность - на зарплату тренерам, которые поедут в Африку и покупку демонстрационных досок, и вообще шахинвентаря. Чем отдавать не заработанные деньги участникам матча из половинок - так лучше потратить на развитие шахмат там, где этого более всего не хватает. Например в Африке.
Важна не сумма, ее все равно не хватит на всю Африку - важно то, чтобы ФИДЕ официально прописало в правилах матча, что предусмотрена стимуляция результативных партий, что если результативных партий вообще в матче нет? Значит участники не заработали всю сумму, которую могли бы заработать. |
Хорошо.Я вас понял.Но есть богатые страны.которые на шахматы ничего не дают.Имеет смысл такие страны тоже наказывать.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262038 |
|
|
|
|
asaka2014: masterd: asaka2014: | и половину призового фонда на развитие детских шахмат скажем в Африке. И - никаких таев. |
Вот Вы Африку считаете бедной и неразвитой? |
Что я считаю к делу не относится. А Вы много знаете участников турнира претендентов из Африки? Раз немного, скажем ни одного? Легко предположить, что шахматам в Африке уделяется мало внимания, и наверняка одна из причин, это отсутсвие финансирования. Раз уж мы решили впредь наказывать рублем, те валютой тех, кто играет матчи, состоящие из одних половинок? Есть смысл эти деньги потратить на шахматную благотворительность - на зарплату тренерам, которые поедут в Африку и покупку демонстрационных досок, и вообще шахинвентаря. Чем отдавать не заработанные деньги участникам матча из половинок - так лучше потратить на развитие шахмат там, где этого более всего не хватает. Например в Африке. Важна не сумма, ее все равно не хватит на всю Африку - важно то, чтобы ФИДЕ официально прописало в правилах матча, что предусмотрена стимуляция результативных партий, что если результативных партий вообще в матче нет? Значит участники не заработали всю сумму, которую могли бы заработать. |
Хорошо.Я вас понял.Но есть богатые страны.которые на шахматы ничего не дают.Имеет смысл такие страны тоже наказывать. |
Если богатые страны будут играть матчи по шахматам без результативных партий? Тогда да.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262039 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2: ощущение снова - энергия не та. это вместе идёт, энергия и заряд на борьбу. |
Так он сам все время об этом говорит. Уже ж сто раз обсуждали.
Я вот другого не понимаю: хорошо, это так, не тот, ну и что? Ему снять с себя корону, или извиниться перед всеми за то, что его, таког "не такого", все равно обыграть не могут? Что он всем должен-то? Тут его уже в какой-то кузов заставляют лезть. А он что, не полез? снялся с матча? |
"ну и что" тут не обсуждалось. обсуждался сам факт (феномен). мне очевидный, вам вообще понятный как дважды два, а Gggeorge24 - нет ("Про заряд аналогично - не вижу особой разницы между Магом сейчас и пару лет назад"). так что ваш эмоциональный вброс, ув. Укрфан, в данном контексте не по адресу. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262040 |
|
|
|
|
Jacob08: В случае победы в основное время: Победитель получает €600.000 Проигравший получает €400.000
В случае победы на тай-брейке: Победитель получает €550.000 Проигравший получает €450.000 |
Спасибо что напомнили, почтенный Якоб... Но... все это несправедливо и дай Бог может быть будет изменено. Если чемпион в основной части матча вообще не добился перевеса? Ему должны продлить звание чемпиона вручить лавровый венок без всякого тайбрейка. Но вот деньги при равенстве очков нет смысла делить поровну - если претендент в матче доказал, что играет в шахматы не хуже чемпиона мира? пусть получит деньги наравне с чемпионом. За один и тот же труд, который материализовался в одинаковое количество набранных очков, должна быть одинаковая оплата. Это было бы справедливо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262041 |
|
|
|
|
masterd:
Но вот деньги при равенстве очков нет смысла делить поровну - если претендент в матче доказал, что играет в шахматы не хуже чемпиона мира? пусть получит деньги наравне с чемпионом. Это будет справедливо. |
Наравне, но не поровну? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262042 |
|
|
|
|
Jacob08: В случае победы в основное время: Победитель получает €600.000 Проигравший получает €400.000
В случае победы на тай-брейке: Победитель получает €550.000 Проигравший получает €450.000 |
значит Маг уже 50 тонн потерял,если победит.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262043 |
|
|
|
|
onedrey: masterd:
Но вот деньги при равенстве очков нет смысла делить поровну - если претендент в матче доказал, что играет в шахматы не хуже чемпиона мира? пусть получит деньги наравне с чемпионом. Это будет справедливо. |
Наравне, но не поровну? |
Я бы делил бабки поровну, раз чемпион фактически не смог выиграть матч. Лавровый венок отдавал бы тому, кто был чемпионом до ничейного матча - без тайбрейка. Но решаю все равно не я.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262045 |
|
|
|
|
Крамник:
– В сравнении с предыдущими матчами за корону, нынешний менее интересен?
– Уровень игры неплохой, были интересные партии. А то, что все ничьи… Я бы так сказал, перефразируя известное выражение: потому что один не мог, а другой не хотел. Каруана очень пытался, но все-таки Карлсен блестящий игрок, и у него просто не получилось. А Карлсен, можно сказать, не сильно-то и хотел – какая-то у него просматривалась вялость. Ощущение, что он хочет как-то выиграть матч и забыть о нем. Сохранить свой титул и эту обузу сбросить с себя. Но это все-таки неправильный подход. Всё равно рано или поздно ты этот титул теряешь, и ты теряешь нечто большее, чем титул – бойцовский дух. Теряешь больше, чем приобретаешь. Я ему не судья, но в первую очередь он себе этим навредил. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262046 |
|
|
|
|
еще немного Крамника
Решение Карлсена, конечно, необъяснимо логически, да и по-человечески тоже. Чемпион мира должен играть такие позиции.
Я понимаю, что он считает – и правильно считает – себя фаворитом на тай-брейке. Но, во-первых, гарантии нет никакой: считаю, что шансы выиграть финальную позицию были гораздо выше, чем выиграть тай-брейк. Да и просто по-человечески: все смотрят этот матч, все следят за ходом борьбы, поэтому надо бороться, особенно чемпиону мира. Как раз Фабиано-то нельзя ни в чем упрекнуть: он белыми вышел на борьбу, не стал повторять ходы, когда встретился с ходом 12…h5, который он явно не анализировал. То есть он хотел бороться, просто очень плохо получилось. А отказом Магнуса от борьбы в лучшей позиции весь шахматный мир был шокирован! Это совсем не тот Магнус, которого мы знали. И вообще, чемпион по-другому должен себя вести в таких ситуациях – с моей консервативной точки зрения. Наверное, я слишком старомоден и консервативен, но я считаю, что так нельзя поступать – в решающий момент предлагать ничью в лучшей позиции, да еще когда у тебя больше времени. Это не соответствует высокому званию чемпиона мира.
После этого инцидента я буду болеть на тай-брейке за Фабиано, хотя изначально ни за кого не болел. По крайней мере, он показал если не чемпионскую игру, то чемпионский характер; к сожалению, о Магнусе нельзя этого сказать. По-человечески, хотелось бы, чтобы после всего этого Каруана выиграл, потому что чемпион должен биться, чемпион должен показывать, что он боец, всегда готов к бою. |
Крамник назвал последнюю партию: инцидент. О как.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262047 |
|
|
|
|
| masterd: Вот и сейчас - есть смысл МК переименовать из незаслуженно авансом выданного ему звания великого чемпиона в первого среди равных... на статус великого чемпиона, как называли Алехина, Карпова и Каспарова, которые в свои лучшие годы реально превосходили остальных чуть ли не на голову - пожалуй что МК все же не тянет. |
Oh mein Masterd-Gott!
Вы будто сам Аксельм Кентерберийский посетили нас 
Прямо вспомнил XI век, Domesday Book и Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262048 |
|
|
|
|
masterd: еще немного Крамника
| Решение Карлсена, конечно, необъяснимо логически, да и по-человечески тоже. |
|
Всё вполне объяснимо. Просто в комментах и в интервью выгоднее, как говаривал Roger, облачиться в тогу философа, посетовать на то на сё, вспомнить легендарное прошлое, ввернуть словечко инцидент и всё такое.
| Чемпион мира должен играть такие позиции. |
Но ещё должен иметь в виду весь матч.
| После этого инцидента я буду болеть на тай-брейке за Фабиано, хотя изначально ни за кого не болел. |
Не будет. В жизни Крамник ни за кого не болел в таких матчах.
| ...потому что чемпион должен биться, чемпион должен показывать, что он боец, всегда готов к бою. |
Сражение не равно одному бою, оно состоит из последовательности боёв. Не говоря уже о том, что сам бой - состояние текучее.
| Я бы так сказал, перефразируя известное выражение: потому что один не мог, а другой не хотел. Каруана очень пытался, но все-таки Карлсен блестящий игрок, и у него просто не получилось. А Карлсен, можно сказать, не сильно-то и хотел... |
Совершенно фальшиво. И превратно.
Еретические мудрствования и чужебесие в нравах |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262049 |
|
|
|
|
Ещё перл:
Сначала я болела за чемпиона мира, но затем увидела, что он не умеет играть в шахматы (хи-хи)
и стала болеть за претендента. (А. Костенюк на МатчТВ на вопрос за кого она болеет)
Н-да, Остапов понесло! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262050 |
|
|
|
|
Попытался объяснить необъяснимое. Сам себе. Пришёл к кое-какому выводу, но тут обнаружил интересный комментарий человека, в отличие от меня, квалифицированного (судя по всему), который не согласен ни с оценками авторитетов (Каспарова, Полгар, Гири, Грищука), ни тем более с "оценками" разочарованных фанов, а имеет на произошедшее свой собственный взгляд (и в одном отношении - очень близкий к моему выводу).
Это довольно длинный текст на английском, кого не пугает - оченно рекомендую. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262051 |
|
|
|
|
| shcherb: было бы забавно, если бы по заявкам фсо и Мага ввели нокаут вместо ЧМ и Маг опять вылетел бы где-нибудь в 1/8, а победил бы например Накамура. |
нормальный сценарий, но дело в ежегодности. Маг в лучшее время на протяжении 10 лет точно бы стал раза 4-5 чемпионом... Сейчас если ввести, то за скажем 5 лет, думаю раза два максимум из-за очень сильно возрозшей плотности в топ-5 да и вообще.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262052 |
|
|
|
|
Ingvvar: Ещё перл:
Сначала я болела за чемпиона мира, но затем увидела, что он не умеет играть в шахматы (хи-хи)
и стала болеть за претендента. (А. Костенюк на МатчТВ на вопрос за кого она болеет)
Н-да, Остапов понесло! |
Вообще предложение ничьи Карлсеном в лучшей позиции, чуть ли не единственный случай.Он как никто всегда играет до конца.Все вдруг набросились ...чуть ли не предатель шахмат.
Может человек физически, именно в этот день, не мог играть до конца.Есть ещё ощущения, интуиция, что не выиграть тебе сегодня и всё.
А если не остановишься наделаешь ошибок и проиграешь лучшую позицию.
Да и позиция к моменту ничьей, уже была не сильно лучшей. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262053 |
|
|
|
|
Почитатель: Почему-то одни люди, сталкиваясь с чем-то необъяснимым, испытывают шок, но пытаются как-то объяснить себе это необъяснимое. Или не пытаются.
А другие, испытав шок, непременно испытывают и разочарование. И, естественно, тут же обрушиваются на виновника их собственного разочарования.
Да ещё и убеждены, что их личное разочарование - не личное, а всенародное. |
да. Но это не их вина, это истерия пуристского формата, который подразумевает каким кто должен быть и что и как делать...
| martynov: Мне сходу близка мысль Шорта. 18 партий, и пусть у чемпиона будет тогда ничья вперед. |
значит, снова фора. Ну, окей, прискорбно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262054 |
|
|
|
|
Почитатель,
Ответ на Ваш вопрос в посте под номером 1804 находится в Вашем же посте №1581.
Только это был не Аниш Гири, это был Андрейкин. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262055 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
