|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Значит, когда Карлсен "стал чемпионом" при счете 1:1 по результативным партиям в классику, спортивная ценность и привлекательность матчей за звание чемпиона мира не упала.
А когда он станет чемпионом при счете 0:0 - в никак не менее напряженном матче - спортивная ценность и привлекательность матчей за звание чемпиона мира резко упадут. Так-так, продолжайте. |
Разумеется 1:1 лучше!
Вот. представьте себе матч двух профессиональных боксеров, которые все раунды осторожно ходили друг вокруг друга... за 15 раундов чемпионского боя никто ни кого ни разу не уронил, нет гематом, нет рассечений, да что там - все попадания были в перчатки, иногда в плечо... толком по корпусу никто ни разу не пробил, куда там, попасть в лицо, по корпусу чистых ударов не было.
Будете ли Вы считать такой бой лучшим и главным боем за последние несколько лет лишь на том основании, что в матче встретились вроде как два самых сильных бойца?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261720 |
|
|
|
|
| Почитатель:...в никак не менее напряженном матче... |
Не понятно что конкретно под этим имеется в виду. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261721 |
|
|
|
|
Имеется в виду, что матч Карлсен-Каруана протекает никак не менее напряженно, чем матч Карлсен-Карякин.
А вы что подумали? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261722 |
|
|
|
|
Да надоели уже сравнивать с футболом, теннисом, дартсом, керлингом. Ей-богу. Шахматы это отдельный, уникальный вид спорта со своей историей проведения чемпионатов мира, в котором это звание всегда являло собой исключительную ценность и которую оно не теряет и не потеряет даже тогда, когда Карлсен еще 3 матча сведет вничью. Теории ничейной смерти тоже скоро сто лет стукнет.
Я вообще не вижу ни проблемы, ни трагедии в счете на сегодняшнем табло, который свидетельствует только о том, что соперники абсолютно равны в этом матче и играют предельно сильно. Недостаток здесь один - все же 12 партий это очень мало, нужно минимум 16-18, и без тай-брейка, т.к. шахматной общественности будет сложно признать Каруану 17-м чемпионом, когда он возьмет звание в армагеддоне. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261723 |
|
|
|
|
| Почитатель: Какой только ахинеи не начитаешься в выходной день. Когда людям просто нечего делать, кроме как фантазировать. |
А тут все не в своём уме. Иначе как бы они здесь оказались?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261724 |
|
|
|
|
| DOOM: шахматной общественности будет сложно признать Каруану 17-м чемпионом, когда он возьмет звание в армагеддоне. |
Общественность это переживет и даже скажет: надо же, в армагеддон у Магнуса - да это просто чудо какое-то! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261725 |
|
|
|
|
 Шахматы это отдельный, уникальный вид спорта со своей историей проведения чемпионатов мира, в котором это звание всегда являло собой исключительную ценность и которую оно не теряет и не потеряет даже тогда, когда Карлсен еще 3 матча сведет вничью. Теории ничейной смерти тоже скоро сто лет стукнет.
Я вообще не вижу ни проблемы, ни трагедии в счете на сегодняшнем табло, который свидетельствует только о том, что соперники абсолютно равны в этом матче и играют предельно сильно. Недостаток здесь один - все же 12 партий это очень мало, нужно минимум 16-18, и без тай-брейка, т.к. шахматной общественности будет сложно признать Каруану 17-м чемпионом, когда он возьмет звание в армагеддоне. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261726 |
|
|
|
|
| Почитатель: Какой только ахинеи не начитаешься в выходной день. Когда людям просто нечего делать, кроме как фантазировать. |
+1
Какое-то массовое помутнение мозгов у некоторых. Соперники рискуют, борются на высочайшем уровне, устойчивость при неизбежных неточностях у каждого поразительная. Что ещё можно было ожидать от подлинных лидеров шахмат ? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261727 |
|
|
|
|
Ukrfan: (вздыхая) кто бы мне объяснил, чем турнир 4 игроков в 6 кругов, к концу которого спит уже не только Илюмжинов, лучше, чем серия 10 игроков в 8 турниров, в которой цель не одна (в результате чего концовка этого турнира может потерять всякий смысл), а много? где турниры проводятся в разных местах для разных зрителей, имеют самостоятельные призы, присутствует борьба за невыбывание - одним словом, практически у всех есть мотивация и разнообразные задачи.
У меня иногда такое впечатление, что люди уже спорят по инерции, как Портос. |
Вдруг к концу турнирной серии уже определится явный победитель, и последним 2-3 турнира уже будут формальностью. А может кто-то из участников в первой половине серии щыграет неудачно, и у них уже не будет мотивации хорошо играть вторую половину серии. Подобные серии турниров уже игрались в конце 80-х, где все свилось к выеснению победителя между Каспаровым и Карповым. Но можно, допустим,из серии определить трёх финалистов и провести финальный матч-турнир за звание чемпиона мира. Таким образом чемпион может играть вне конкурса, а за выходящее третье место борьба, возможно, будет идти до последнего турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261728 |
|
|
|
|
MaxML: | few: А не подскажете: ФИДЕ считает Карлсена каким по счету чемпионом мира? |
Сложный вопрос. Наверное, кроме классических, считает ещё Халифмана, Пономарёва, Касымджанова, Топалова. Итого - 20-й. |
Каспаров 13, Крамник 14, Ананд 15, Карлсен -16
Лично я Топалова отыгравшего достойно два матча на ПМ и выигравшего турнир на ПМ, правда без двух сильнейших конкурентов называю 15-м с половиной по счету. Или 14-м с половиной.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261729 |
|
|
|
|
asaka2014: | svatoslav190391: Мне тоже кажется, что лучше для выявления чемпиона мира использовать матч-турнир из четырех участников в 4-6 кругов. Таким образом и партий будет больше, и если кто-то один победил, то и другим нужно отыгрываться. К примеру ТП играть из 10 участников в 2 круга, откуда 3 сильнейших попадают в финальный матч-турнир с четырьмя участниками. Представьте, какой интересный был бы матч-турнир, если бы с Карлсеном и Каркасной ещё бы участвовали Карякин и Динь Лижень. Или Мамедьяров и Дин. |
Супер турниров достаточно много.Зачем одному из них придавать статус чемпионата мира? |
Здесь в финале уже будет не супер-турнир, а матч-турнир. Грубо говоря каждый сыграет с каждым мини-матч из четырех-шести партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261730 |
|
|
|
|
| asaka2014: Победителя Кубка мира выводить на матч с чемпионом.Возрастет престижность и так престижного КМ.Вот вам и зрелищность,и массовость, и интриги, и трагедии и везение и все что хотите.И будет настоящий чемпионат МИРа,так как участвовать будет весь МИР.Квоты же на КМ даются по всему земному шару.Будь моя воля,я бы отменил все льготы по рейтингу и увеличил квоты по континентам.Хочет человек на чм выйти -пусть отбирается.Не хочет -пусть по турнирам разъезжает.То бишь чемпионат отдельно-турниры отдельно.Никаких привилегий.Как в футболе.Вы можете представить,что бы Бразилия с 1/4 начинает? |
И вдруг выйдет на матч какой-нибудь Андрейкин) А, к примеру, Каруана, Мамедьяров и Дин уступят кому-нибудь свои мини-матч в блиц) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261731 |
|
|
|
|
Почитатель: Значит, когда Карлсен "стал чемпионом" при счете 1:1 по результативным партиям в классику, спортивная ценность и привлекательность матчей за звание чемпиона мира не упала.
А когда он станет чемпионом при счете 0:0 - в никак не менее напряженном матче - спортивная ценность и привлекательность матчей за звание чемпиона мира резко упадут. Так-так, продолжайте. |
Почитатель: Имеется в виду, что матч Карлсен-Каруана протекает никак не менее напряженно, чем матч Карлсен-Карякин.
А вы что подумали? |
Это с Вашей точки зрения он протекает не менее напряжённо. Может у Вас любой ничейный матч напряжённый. А с точки зрения многих других, когда белые с первых ходов пытаются всё поменять - это менее напряжённо.
Ну и потом напряжённость и интерес - опять же разные понятия. И если спортивная ценность (опять же не совсем понятно что конкретно Вы имеете в виду) не падает какой бы ни был чемпионский матч, то привлекательность (о которой Вы упомянули) напрямую зависит от интереса, более того, это фактически синонимы в этом контексте. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261732 |
|
|
|
|
мы в порядке хохмы начали обсуждать матч турнир, а некоторые форумчане отнеслись к этой теме оказывается серьезно.
Уважаемые коллеги. Один матч вничью лишь из половинок - это просто один матч... лучшим шахматистам мира нужно обязательно предоставить возможность сыграть полноценный матч не менее чем в 16 партий... и вот если подобный матч тоже закончится вничью без результативных партий? Лишь тогда есть смысл обсуждать ликвидацию бренда - матча на ПМ. А пока что - виноват идиотский регламент... если силы равны и дистанция слишком короткая - стремление к некоторой осторожности и разумно и естественно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261733 |
|
|
|
|
| DOOM: Да надоели уже сравнивать с футболом, теннисом, дартсом, керлингом. Ей-богу. Шахматы это отдельный, уникальный вид спорта со своей историей проведения чемпионатов мира, в котором это звание всегда являло собой исключительную ценность и которую оно не теряет и не потеряет даже тогда, когда Карлсен еще 3 матча сведет вничью. Теории ничейной смерти тоже скоро сто лет стукнет... |
Правильно, не вижу смысла паниковать.
Но вот то, что этот матч не вызовет всплеска интереса СМИ - это да. Но будут и другие матчи.
Топалова на них нет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261734 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский 
Интересно проанализировать расклад перед последней партией матча не с шахматной, а с игроцкой точки зрения. Итак, Каруана играет белыми.
Вариант 1: он действует с запасом, пытаясь поставить проблемы, но не сжигая мостов. При таком подходе ничья крайне вероятна, и тай-брейк, о котором так долго говорили меньшевики, решит судьбу титула. Шансы на тай-брейке явно в пользу Карлсена. Некоторые очень уважаемые эксперты даже считают, что исход матча будет практически предрешен. Магнус - признанный мировой лидер в рапиде и блице. Фабиано не всегда там попадает в топ-10 по рейтингу. Играются 4 партии с контролем 25+10, так что о каких-то случайностях и лотерейных раскладах речь не идет. Хотя в один отдельно взятый день можно не выспаться, или просто не поймать свою игру. Букмекеры, наверное оценят шансы примерно 2.5 к 1. Но самое главное - как оценивает свои шансы Каруана. Если он тоже себя считает явным андердогом в тай-брейке, то с игроцкой точки зрения он обязан выбрать
Вариант 2 : All-in. Забавно, что в шахматах даже ол-ин может закончиться ничьей - но тем не менее, Каруане видимо имеет смысл идти в бой с открытым забралом. Найти тонкую грань, отделяющую храбрость от безрассудства, будет непросто - к примеру Топалову это не удалось в ровно такой же ситуации в матче с Анандом, и он бесславно сгорел. Такой расклад возможен и сейчас. Но ведь может и получиться - и если Фабиано пессимистично оценивает свои шансы в рапид, то пойдёт вперёд.
Когда-то Ботвинник анализировал ситуацию после 48-ой партии безлимитного матча Карпов-Каспаров:
Есть три сценария развития событий:
1. Карпов всё же сумеет выиграть одну партию и победит в матче
2. Каспаров продолжит выигрывать и одолеет соперника 6:5
3. Матч будет прекращен.
Третий вариант наиболее вероятен, ибо второй более вероятен, чем первый.
Так вот, в нашем случае, второй вариант тоже весьма вероятен, и поставлю на то, что завтра нас ждёт увлекательнейший поединок. И пусть сильнейший победит! |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261735 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Какой только ахинеи не начитаешься в выходной день. Когда людям просто нечего делать, кроме как фантазировать. |
+1
Какое-то массовое помутнение мозгов у некоторых. Соперники рискуют, борются на высочайшем уровне, устойчивость при неизбежных неточностях у каждого поразительная. Что ещё можно было ожидать от подлинных лидеров шахмат ? |
Мне интересно как лично Вы определяете высочайший уровень борьбы?
Вы вроде не Каспаров, не Грищук, не МВЛ. Ну как? Сравниваете с первой линией компьютера? Так тогда не факт, что этот матч дотягивает, например, до уровня матча Ананд-Гельфапд. Даже уверен, что недотягивает, а тогда Вы вроде особо не восхищались уровнем.
Далее, рисковал тот же Топалов, а Карлсен и Каруана играют очень осторожно. А Вы пишете, что они рискуют.
Так что про чьи-то мозги не надо, ок? )
А так, да, люди нормально играют, осторожно, не рискуют, матч на матч не приходится. Выиграй Маг первую - всё могло пойти иначе, не удивился бы и очень результативному матчу. Так что опять же, это к вопросу, что ещё можно было ожидать. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261736 |
|
|
|
|
masterd: MaxML: | few: А не подскажете: ФИДЕ считает Карлсена каким по счету чемпионом мира? |
Сложный вопрос. Наверное, кроме классических, считает ещё Халифмана, Пономарёва, Касымджанова, Топалова. Итого - 20-й. |
Каспаров 13, Крамник 14, Ананд 15, Карлсен -16
Лично я Топалова отыгравшего достойно два матча на ПМ и выигравшего турнир на ПМ, правда без двух сильнейших конкурентов называю 15-м с половиной по счету. Или 14-м с половиной. |
Но вопрос был про ФИДЕ, а им не считать своих же чемпионов чемпионами - моветон.
P.S. Хотя написал и подумал: а Флор не был ли чемпионом мира ФИДЕ в пору Алехина? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261737 |
|
|
|
|
svatoslav190391: | asaka2014: Победителя Кубка мира выводить на матч с чемпионом.Возрастет престижность и так престижного КМ.Вот вам и зрелищность,и массовость, и интриги, и трагедии и везение и все что хотите.И будет настоящий чемпионат МИРа,так как участвовать будет весь МИР.Квоты же на КМ даются по всему земному шару.Будь моя воля,я бы отменил все льготы по рейтингу и увеличил квоты по континентам.Хочет человек на чм выйти -пусть отбирается.Не хочет -пусть по турнирам разъезжает.То бишь чемпионат отдельно-турниры отдельно.Никаких привилегий.Как в футболе.Вы можете представить,что бы Бразилия с 1/4 начинает? |
И вдруг выйдет на матч какой-нибудь Андрейкин) А, к примеру, Каруана, Мамедьяров и Дин уступят кому-нибудь свои мини-матч в блиц) |
Так и будет.  Но лучше Карякин ещё разок, чтобы кому-то на форуме "сделать приятно". ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261738 |
|
|
|
|
Да уж, или завтра Каруана всё же даст мега бой, или попадет под разъяренного Карлсена в быструшках..
В любом случае будет супер! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261739 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Какой только ахинеи не начитаешься в выходной день. Когда людям просто нечего делать, кроме как фантазировать. |
+1
Какое-то массовое помутнение мозгов у некоторых. Соперники рискуют, борются на высочайшем уровне, устойчивость при неизбежных неточностях у каждого поразительная. Что ещё можно было ожидать от подлинных лидеров шахмат ? |
а тихо посетовать на импотенцию белого цвета в исполнении Мага тоже нельзя? понятно, что матч напряженный, есть файт, интрига все дела, но no-show белого Мага реально разочаровывает. по моему, это уже можно сказать вслух.
зы. правда из этого не вытекает, что нужно отменить нафиг титульный матч, ввести чапаевцы после каждой ничьи и добавить новую фигуру, чтобы Кирсан Николаевич не уснул. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261740 |
|
|
|
|
Cube2:...понятно, что матч напряженный, есть файт, интрига все дела, но no-show белого Мага реально разочаровывает. по моему, это уже можно сказать вслух.
зы. правда из этого не вытекает, что нужно отменить нафиг титульный матч, ввести чапаевцы после каждой ничьи и добавить новую фигуру, чтобы Кирсан Николаевич не уснул. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261741 |
|
|
|
|
Ukrfan: | kozel64:Мой тренер открытым текстом говорил, что это был откровенный договорняк. |
У Купермана с Андрейко был договорняк? и о чём же, если не секрет? что Андрейко останется чемпионом, а Исер Иосифович будет лапу сосать? |
Простите, я забыл, что ИК родом с Украины. Прежде чем спорить, почитайте книгу М. Корхова, ну если вы вообще слышали о таком... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261742 |
|
|
|
|
я думаю здесь не "массовое помутнение в мозгах", а завышенные (и давно!) ожидания.
Вот станет Маг чемпионом, будут супер матчи с гигантскими призами, ну ладно Ананд вернулся и нет интриги, ну в следующий раз, ну Карякин, ну разделает его под орех, ну ОК, проехали в быстрые. Но вот наконец, 2е молодых и не противных ,а напротив медийных и в расцвете сил, и стили разные, и на Западе интерес, и в Лондоне играют, ну вот уж будет Матч. Ааааа...еще хуже.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261743 |
|
|
|
|
masterd: kozel64: | У шашистов уже был такой случай. |
Не смешите плиз. Мой тренер открытым текстом говорил, что это был откровенный договорняк. 20 ничьих было в матче Дыбмана с Гантваргом, но здесь честность игроков сомнений не вызывает. |
В шашках вообще ничья между равными на порядок вероятнее чем выигрыш, поэтому 20 ничьих в матче равных соперников это вообще не повод сомневаться в чьей то честности. Те, кого Ваш уже покойный тренер якобы мог упрекнуть в честности противостояли друг другу много лет и поводов как то специально договариваться о чем то у них в какой то очередной раз не было: оба и так неоднократно были чемпионами мира, оба были признанными мастерами. О чем им было договариваться то? |
Ну например о том, чтобы в том же году Куперман просрочил время с Андрейко на ЧМ-72, а рижанин в свою очередь в жопу пьяный слил ему партию в ТП-74.
Некоторые люди подобно М.Ботвиннику считают, что разбираются лучше всех абсолютно во всём. Поверьте, шашки я уж точно знаю лучше вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261744 |
|
|
|
|
Матч, конечно, непонятный, ведь ожидалась кровавая бойня. Бойня вроде есть, но крови нету.
А вот завтра будет! И Карлсен, и Каруана умеют собраться и мобилизоваться в решающих встречах. Фабиано отступать некуда, а Магнус не может не принять бой.
Интрига и накал сохранились до последней партии. А что ещё нужно любителям нашей Игры?! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261745 |
|
|
|
|
MaxML:
Это с Вашей точки зрения он протекает не менее напряжённо. Может у Вас любой ничейный матч напряжённый. А с точки зрения многих других, когда белые с первых ходов пытаются всё поменять - это менее напряжённо.
Ну и потом напряжённость и интерес - опять же разные понятия. И если спортивная ценность (опять же не совсем понятно что конкретно Вы имеете в виду) не падает какой бы ни был чемпионский матч, то привлекательность (о которой Вы упомянули) напрямую зависит от интереса, более того, это фактически синонимы в этом контексте. |
Так я знаю, что Кирсан Николаевич не одинок. И "многие другие", а не только он, когда с Карлсеном играл Карякин прямо глаз сомкнуть не могли. А тут, видишь ли, Каруана - какая тут вообще может быть "напряженность".
Но ведь и я не одинок - что вы легко могли бы заметить по форуму. А кроме того, я, как вы знаете, и по сторонам оглядываюсь, смотрю не только мнение бывшего президента ФИДЕ (которому уже не грозит поздравлять победителя и проигравшего с увлекательной борьбой в напряженном матче). Я смотрю, как оценивают отдельные партии и ход матча в целом и другие авторитетные люди. И кое-что даже цитирую (на эти цитаты вы тоже могли бы обратить внимание).
........................................................................................................
Про привлекательность и спортивную ценность я не "упомянул", я процитировал. Человека, который полагает, что счет 1:1 - это привлекательно и спортивно, а счет 0:0 - резко наоборот. Вы, надеюсь, того же мнения? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261746 |
|
|
|
|
Я считаю, что на привлекательность и спортивность влияет не столько счёт, сколько другие составляющие матча.
Но я не заметил, чтобы кто-то здесь именно счёт ставил во главу угла.
Ещё раз выскажусь другими словами: это самый осторожный матч за долгие годы. ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261747 |
|
|
|
|
| ODESSA: Матч, конечно, непонятный, ведь ожидалась кровавая бойня. Бойня вроде есть, но крови нету... |
Нет бойни. 2-3 партии была борьба, в остальных, ну так, возня (не ставя под сомнение уровень). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261748 |
|
|
|
|
| ODESSA: А что ещё нужно любителям нашей Игры?! |
любитель пошел неприхотлив. Такой матч раз на два года (а лучше даже чтобы на больше лет) - ничего больше не нужно. Лишь бы чемпионат не проводить ежегодно и лишь бы по неспортивной нечесной гандикапной системе - это главное. Чтобы чемпионом можно было быть на протяжении 6-ти лет, выиграв в рамках чемпионата 1 партию в классику (и одну проиграв).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261749 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
