Ukrfan: С какой же целью, по-вашему, Почитатель эту ссылку разместил?
Ув. Почитатель представляет достаточно полную информацию (интервью, статьи) из интернета по интересующей его теме. Личная оценка материала ((не)рекомендуется к прочтению) иногда присутствует, иногда нет. Как-то так.
ИМХО, что интервью абсолютно "пустое", и представляет интерес только для полноты информации по теме.
Я мог бы прокомментировать высказанные выше мнения, но совсем не уверен, что "проблема" того стоит.
Коротенькое - и при этом "сразу обо всём", но всё равно небезынтересное - интервью Наны Иоселиани.
- Женскую сборную Грузии тренирует питерский гроссмейстер Евгений Романов. Кому принадлежала идея его приглашения? - Девочки сами на этом настояли. Некоторые грузинские шахматистки работали с Евгением и остались очень довольны. Мы благодарны ему за то, что он принял наше предложение. Честно признаюсь: восхищаюсь, глядя на его работу.
polikop: а чего вам тревожиться, чм же, вроде, в Армении? вот мы да - пролетаем, скорее всего.
Я болел за Украину, Поликоп. Клянусчесныслов, победе Украины больше бы обрадовался, чем победе Армении. И думаю, не я один такой.
А какие основания? Ну надо же быть хоть немного объективным?! Иванчук уже не тот (не удивлюсь, если на следующей олимпиаде его вообще не будет), лучшие годы Пономарева прошли, а лучшие годы Эльянова и Коробова не наступили, да и вряд ли наступят. Украина сыграть лучше не могла, нынешний результат - ее потолок.
Это было написано после Олимпиады в Тромсё. Что было на следующей - думаю, все помнят.
Вот после нынешней Олимпиады уже многие известные люди - не чета камээсу из Сыктывкара - выражают сомнения в перспективах нашей мужской сборнй (например, почтенный Адриан Михальчишин). И теперь я уже склонен эти сомнения разделить. Но очень хотелось бы ошибиться...
Совсем забыл. Я же собирался раскрыть, обнародовать "секрет неудач" сборной России. И не только, главное - ещё и дать рецепт их преодоления
1.
Я не знаю ни одной сборной, которой требуется какая-то особая мотивация на Олимпиаду. Ни одной, кроме сборной России. Наши очень хотят взять, наконец, золото. Но хотеть - это, конечно, ещё не мотивация, даже совсем не мотивация. Появись в команде (откуда-то с небес) такой лидер, каким был Каспаров - никакой "мотивации" и не потребовалось бы, мотивация пришла бы сама собой.
Такого лидера давно нет, и никакой мотивации, вообще говоря, взяться просто неоткуда. Внутри у каждого сидит что? "Мы, конечно, сильнейшие, всем это известно и понятно, но надо же это доказывать, доказывать..."
Доказывать "очевидное" и доказывать не очевидное никому - это (в смысле мотивации) совершенно разные вещи.
Это давно общее место - что класс команд выровнялся, побеждать на классе (в формате всего четырех досок) стало намного сложнее и т.д. и т.п. (Сейчас "прихватить в дебюте" - редкая удача, превосходство в классе сказывается только на четвертом-пятом часу игры, и по ходу партии ещё требуется прилагать немалые усилия для того, чтобы к пятому часу позиция на доске не выхолостилась, а сохраняла достаточно предпосылок для игры на победу за счет перевеса в классе)
Что же можно сделать, чтобы выиграть, наконец, Олимпиаду "один раз подряд" (дальше-то будет легче)? Выиграть, когда этого очень хочется, просто необходимо, давно пора - а мотивации взяться неоткуда, класс выровнялся, доказать "очевидное" не получается?
Ответ неожиданно простой ("внешне" простой): сборной России (именно ей!) к Олимпиаде надо... готовиться.
2.
Нет, речь, конечно, не о сборах. Сборы - вещь полезная и необходимая, но не для того, чтобы "набрать форму".
В этот раз было как-то особенно заметно: "не в форме" оказались не один-два человека, а вся пятерка целиком. Свежести, легкости - ни у кого. (Вам хочется сделать исключение для Непомнящего? Не возражаю, но, по-моему, и Ян был далёк от свежести и лёгкости).
Свежесть, легкость, игровой тонус, "разогретость", наигранность (и все это - к самому ответственному старту) - результат продуманного, более или менее равномерного, календаря выступлений. Такого календаря нет ни у одного сборника, но если с Крамником и Карякиным всё понятно, то Витюгову, Яковенко, ближайшему резерву (включая Андрейкина) играть действительно негде.
Как - мне скажут - так ведь прямо перед Олимпиадой был же Суперфинал ЧР !
Во-первых: а что было до Суперфинала? У кого-то простой в полгода, у кого-то немногим меньше. Ребята вынуждены играть в лигах (самых разных европейских, в китайской). Но лиги - это хорошо как заработок, но не то, что требуется для "наигранности".
Во-вторых, Суперфинал - совсем не то соревнование, где "разогреваются" и "набивают руку". Ответственный турнир, довольно изматывающий, легко приводящий к обратному эффекту.
В былые-то победные годы ни о чем таком беспокоиться и не приходилось. А уже попозже, кажется, у Ильи Левитова, была идея согласования календаря сборников. Ясно, что со стороны самих игроков идея эта встретить понимания не могла (прежде всего, со стороны "главных" сборников). Да и не нужно сейчас особо уж "согласовывать", когда мировой календарь подгоняется под мировую же элиту, а россияне в большинстве оказываются "сбоку".
А нужно в таких обстоятельствах вот что: свой турнир, организуемый РШФ (ФШР) - с привлечением, "основных" сборников и всех (с запасом) резервистов. Лучше пару таких турниров в течение полугода перед Олимпиадой, но хотя бы один - на месте (по срокам) Суперфинала.
Не круговик, а хорошая веселая швейцарка. Только не обычный "open", а "пригласительная" швейцарка. Или "open", но с хорошо задранной рейтинговой планкой. Массовости "Аэрофлота" не требуется, нужны хорошие призовые, интересный состав и - никакого отбора: состав-то к этому моменту объявлен. Это и будет - "веселая швейцарка", в которой сборники, не скованные ответственностью за конечный результат, имеют возможность разогреться, набить руку, набрать игровой тонус.
А тренеры - приглядеться, получить "наглядное" представление о форме подопечных.
... Ну, если кто-то из "основных" окажется явно не в форме, а кто-то из резерва, наоборот, выдаст что-то из ряда вон, то тогда - поезд же не ушел - можно и поменять заявку. Но цель такого турнира, подчеркиваю - не отбор, не определение состава сборной.
Доказывать "очевидное" и доказывать не очевидное никому - это (в смысле мотивации) совершенно разные вещи.
а может быть и зря.
Доказывать "очевидное" обречена сборная России, а не очевидное никому трижды доказала сборная Армении.
(Украина, Китай, и даже USA тоже доказывали не очевидное никому)
Почитатель: Совсем забыл. Я же собирался раскрыть, обнародовать "секрет неудач" сборной России. И не только, главное - ещё и дать рецепт их преодоления
ИМХО. Эти рецепты, может быть и не плохие, но скорее всего НЕ помогут, так как основные причины в другом:
1. Главная проблема: российские шахматисты (и первого и второго и третьего состава) НЕ умеют играть в команде.
Для того, чтобы это заметить, достаточно посмотреть видео как игроки российской сборной ведут себя во время партий.
2. Корни этой проблемы в российском отношении к командным соревнованиям: "шахматы -индивидуальный вид спорта, хорошая команда-набор высококвалифицированных шахматистов".
3. Отсутствие постоянных (в течение года) командных российских клубных соревнований (детских и взрослых) для всех уровней.
4. Олимпиада наиболее близка к опен турниру. Если у игрока с 2700+ минимальное число опенов, выигрыш по заказу у игрока уровня 2500+ становится проблематичным.
Конкретных рецептов давать не берусь, но при сегодняшнем отношении в России к командным соревнованиям, победа на Олимпиаде может быть исключительно случайной . "Сидите и ждите!"(ц)
В свою очередь, могу согласиться лишь с последним из ваших утверждений, более или менее.
Остальные, если понимать их буквально, выглядят или странно или более чем странно.
Что касается "неумения российских шахматистов играть в команде", то немедленно после Олимпиады это "неумение" блистательно подтвердил "Медный всадник". А также и "Молодежка".
Я вот читаю это все, и не могу удержаться от ассоциации:
Пролшу не воспринимать буквально (особенно уважаемого мной Почитателя), однако, в самом деле - какие основания считать, что сборная России сыграла неудачно? Более того! По-прежнему уважаемый мною Почитатель загалопировался до того, что, мол, у сборной России не хватило мотивации, чтобы доказывать очевидное!
Что очевидное? кому очевидное?
Россия что, была рейтинг-фаворитом? Нет, высший средний рейтинг имела команда США, а на самом деле четыре команды имели практически одинаковый (в диапазоне 24 единиц!) рейтинг.
Может, она была фаворитом в общественном мнении? у букмекеров? у СМИ? Нет, фаворитом у всех была сборная США: победитель ТП, еще два супергросса из топ-10 и red-hot Сэм Шенкленд (который, действительно, сыграл блестяще). Ясно было, что Робсон будет на подхвате, давать отдых лидерам против слабых команд; против первой же четверки даже устоять казалось проблематичным, не то что победить ее.
Почему не выиграли американцы? Можно назвать три очевидные причины:
1) очень плохо сыграл Накамура, что предвидеть было вряд ли возможно;
2) не разобрались в раскладах в последнем туре;
3) так сложилась борьба равных команд.
Ну, а Россия просто заняла "своё" место. Могла она сыграть лучше? конечно, могла, если бы тренеры взяли Грищука вместо Яковенко или Витюгова. Однако, по известным причинам, они предпочли синицу в руке. Ее и получили.
Ну, а "причины", выдвинутые господами аналитиками, всерьез разбирать невозможно. Не было мотивации? это у команды-то, которая, как верно отмечено, по победам на Олимпиадах истосковалась? Нет навыка игры в опенах и командниках? Простите, а где же эти шахматисты играют? Ладно, Карякин в ГЧТ, а остальные? они не играют в европейских лигах за команды? во всяких Мэнах и Гибралтарах? Естественно, играют - и уж, во всяком случае, условий у них для этого не меньше, чем у остальных.
Нет командного духа? Действительно, отношения между Карякиным и, скажем, Непомнящим оставляют желать лучшего. Однако интерес, с которым и Крамник, и Непо наблюдали за ходом партий партнеров по команде, не оставлял сомнений - они хотят успеха.
Поэтому не надо искать в тёмной комнате чёрную кошку, которой там нет. Надо выставлять оптимальный состав, и надеяться на удачу, без которой опередить трех (как минимум) равных соперников невозможно.
А вот кому предстоит серьезный анализ происшедшего - это руководству сборных Индии и, конечно же, Азербайджана. Впрочем, одна из причин лежит на поверхности: у команд Азербайджана, Польши и Индии (именно в таком порядке) самый высокий Бергер, т.е. они сыграли более трудный турни, чем призёры. И... не выдержали.
И не подумаю "воспринимать буквально": этой райкинской репликой (без видеоряда) я сам уже где-то воспользовался. Не помню по какому поводу, но поводов тут предостаточно Тем не менее
Ukrfan: однако, в самом деле - какие основания считать, что сборная России сыграла неудачно? Более того! По-прежнему уважаемый мною Почитатель загалопировался до того, что, мол, у сборной России не хватило мотивации, чтобы доказывать очевидное!
Что очевидное? кому очевидное?
В том же самом ключе вы не так давно мне уже возражали, не помните? Мол, кто это считает Россию "сильнейшей шахматной державой". Что ещё за ерунда! Я лично считаю... Далее шло что-то про прогрессирующую Индию, про Иран и т.д.
Что я вам отвечал? Что так считают все. Не внутри России, а в мире.
И эту очевидность только что подтвердил Михаил Голубев: играли бы на 10 досках, вопросов бы не было.
Перед Батуми Россия не считалась, как прежде, абсолютным фаворитом, но одним из самых-самых. Причем, основной ее "минус" (собственно, единственный) - не в отсутствии Грищука в составе, не во втором всего лишь рейтинге, а именно в том, что свою "сильнейшесть" ей очень давно - именно на Олимпиадах - доказать не удавалось. Вы что - никаких превью не читали? Тот факт, что впервые Россия не была первой по рейтингу, разумеется, отмечался всеми. Потому что - впервые! А не потому что она вдруг выбыла из числа самых первых фаворитов.
(Логики букмекерских контор я не знаю, но это - отдельная логика)
Допускаю, что недостаточно ясно выразился (хотя...). Сборная России безуспешно пыталась "доказать очевидное" не в Батуми (в Батуми - да, но уже по давней инерции), а в течение последнего полутора десятка лет.
И ни черта вы не поняли написанное мною про мотивацию (извините). Повторяете банальность: истосковались - значит, мотивированы дальше некуда. Повторяю: ТАКАЯ "мотивация" только закрепощает, никакая это не мотивация.
Истосковалась, между прочим, и сборная Азербайджана, не читали? Только её это не закрепощает, просто силёнок пока недостаточно.
Почитатель: В свою очередь, могу согласиться лишь с последним из ваших утверждений, более или менее.
Остальные, если понимать их буквально, выглядят или странно или более чем странно.
Что касается "неумения российских шахматистов играть в команде", то немедленно после Олимпиады это "неумение" блистательно подтвердил "Медный всадник". А также и "Молодежка".
Этот командник отличается от Олимпиады как "государь" от "милостивый государь".
И точно также, российские командники -собрались на одну неделю, и поиграли, а в следующем году играем за другой клуб-отличаются от европейских командников, которые проводятся в течение года, да и переходы из клуба в клуб разрешены только в определенный период.
Почитатель: В свою очередь, могу согласиться лишь с последним из ваших утверждений, более или менее.
Остальные, если понимать их буквально, выглядят или странно или более чем странно.
Что касается "неумения российских шахматистов играть в команде", то немедленно после Олимпиады это "неумение" блистательно подтвердил "Медный всадник". А также и "Молодежка".
Этот командник отличается от Олимпиады как "государь" от "милостивый государь".
Ожидал. Поэтому специально и предупредил: "если понимать их [ваши утверждения] буквально".
В частности первое же
российские шахматисты (и первого и второго и третьего состава) НЕ умеют играть в команде
Ukrfan: они не играют в европейских лигах за команды? во всяких Мэнах и Гибралтарах? Естественно, играют - и уж, во всяком случае, условий у них для этого не меньше, чем у остальных.
Отвечу только на этот пункт. И в каких таких европейских лигах играют Карякин, Крамник, Непомнящий, Витюгов, Яковенко, Грищук! Не напомните? Кто из следующего поколения россиян играет в самой сильной немецкой бундеслиге? В каких опенах в 2018 году сыграли Витюгов и Яковенко?
И при чем здесь условия? Условия то есть, а желания -нет.
FIBM: И в каких таких европейских лигах играют Карякин, Крамник, Непомнящий, Витюгов, Яковенко, Грищук! Не напомните?
Могу напомнить я. Если ОЧЕНЬ попросите. Про Витюгова, про Яковенко (вы его собственное интервью не читали или забыли?). Очень многие российские шахматисты, в т.ч. из резерва сборной, играют в европейских командниках. (Далеко не все из которых растянуты на сезон, между прочим, или, как вы написали, "проводятся в течение года").
(И не понял, почему только европейские лиги считаются, а китайская - нет)
Взял для примера Витюгова и посмотрел: в 2018г. он сыграл в лигах (хронологично): чешской, российской, испанской, в матче Россия-Китай, в опенах: Гибралтар, Хельсингер, в круговике в Баден-Бадене, в чемпионате России. По-моему, немало.
mickey, а как Вы относитесь к самой идее, что есть какая-то одна простая причина длящихся неудач российской сборной? Если Вы раньше уже высказывались на эту тему, прошу извинить.
Про игру на 10 досках было пару лет назад интересное предположение Укрфана. На мой взгляд, дело движется к тому, что он предположил, но когда именно это произойдет, вопрос открытый.
Почитатель: И ни черта вы не поняли написанное мною про мотивацию (извините). Повторяете банальность: истосковались - значит, мотивированы дальше некуда. Повторяю: ТАКАЯ "мотивация" только закрепощает, никакая это не мотивация.
Верно, не понял. И сейчас - снова не понял.
Истосковалась, между прочим, и сборная Азербайджана, не читали? Только её это не закрепощает, просто силёнок пока недостаточно.
У Мамедьярова, Раджабова, Найдича и Мамедова - силёнок недостаточно, а у Карякина, Непомнящего, Крамника и Витюгова - просто мотивации не хватает???
Простите, Почитатель, но это настолько смешно, что...
Annihilator: Про игру на 10 досках было пару лет назад интересное предположение Укрфана. На мой взгляд, дело движется к тому, что он предположил, но когда именно это произойдет, вопрос открытый.
Да, я периодически вспоминаю об этом. Думаю, уже скоро (хотя, конечно, не все идет прямо по той экстраполяции - с обеих сторон).
mickey: Взял для примера Витюгова и посмотрел: в 2018г. он сыграл в лигах (хронологично): чешской, российской, испанской, в матче Россия-Китай, в опенах: Гибралтар, Хельсингер, в круговике в Баден-Бадене, в чемпионате России. По-моему, немало.
Если посмотреть более внимательно, то можно увидеть-чешская лига-2 партии, российская лига-это "тусовка" (здесь ИМХО ), испанская лига (да партий достаточно), но ...смотрим на результат .
FIBM: 4. Олимпиада наиболее близка к опен турниру. Если у игрока с 2700+ минимальное число опенов, выигрыш по заказу у игрока уровня 2500+ становится проблематичным.
Если игрок 2700+ начинает регулярно играть в индийских опенах, он переходит в разряд 2700- (или 2600+).
Я уже говорил, что Эло не работает на всём спектре.
VicS: mickey, а как Вы относитесь к самой идее, что есть какая-то одна простая причина длящихся неудач российской сборной? Если Вы раньше уже высказывались на эту тему, прошу извинить.
Там никаких 95% нет и близко. Если даже вероятность выигрыша Олимпиады Россией 20% (а это очень много для одной команды), то вероятность не выиграть 8 раз подряд - около 17%. При 25% - 10%. Еще далеко до рубежа, при котором событие принято считать маловероятным (который как раз составляет 5%).
. "Сидите и ждите!"(ц) 
.