|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Похоже пару туров накинуть не мешало бы. Но там проблема будет с выходным днём дополнительным и нагрузкой на шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257767 |
|
|
|
|
onedrey: Перформансы (в скобках средний рейтинг)
Китай - 2720 (2746) -26
США - 2723 (2764) -41
Россия - 2683 (2757) -74
....
Армения - 2691 (2678) +13
....
Украина - 2659 (2695) -36
Все сыграли хуже своих возможностей, кроме армян. Особенно Россия.
ПС. Средний рейтинг считался по партиям, а не бралось среднее арифметическое пяти шахматистов. |
А Индия? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257768 |
|
|
|
|
Vova17: | Когда-то была система лиг. Если к ней вернуться и разбить все команды на лиги по 12 в каждой, то за те же 11 туров в каждой группе можно провести круговик. Фестиваль останется, все сильнейшие гарантировано сыграют друг с другом. Две последние команды уходят в более низкую лигу, а две первые из низкой переходят в более высокую. |
Системы лиг не было никогда. Была система предварительных групп, которые формировались прямо перед началом олимпиады. Было от 3 до 8 групп и от 2 до 5 финалов. Перехода из лиги в лигу не было никогда.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257769 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Если она наберет больше всех очков и успеет сыграть с остальными лидерами не в 11, а в 13 турах швейцарки? Значит Англия заслужено победит. Полет нормальный. |
НЕ успеет, мастерд, не успеет. Если она сыграет с Польшей, то с Китаем и со Штатами точно не сыграет. а в 20-очковой группе тем временем появится Вьетнам, который вообще ни с кем не играл. Бедные поляки же тем временем будут какими-нибудь шестыми уже... |
Значит судьба такая у поляков. Просто скорее всего за 13 туров потенциальный победитель наберет уже 21 очко, если не больше. И если лидер не успеет сыграть с вьетнамцами - это будет проблема лишь вьетнамцев. Все равно при прочих равных условиях - чем больше туров тем вероятнее, что самая сильная в конкретный год команда сможет уже оторваться от пелетона хотя бы на очко и гарантировано успеет сыграть с остальными топ-командами.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257770 |
|
|
|
|
дятел: masterd:
Не не могу считать себя настолько англофобом, чтобы возражать против победы Англии. Если она наберет больше всех очков и успеет сыграть с остальными лидерами не в 11, а в 13 турах швейцарки? Значит Англия заслужено победит. Полет нормальный. |
Из фаворитов у Англии только разгром от Азербайджана, поражение от России, ну и ничья с Францией. Сыграть за 2 тура с Польшей, США и Китаем невозможно. Накидываем ещё один тур, появятся новые лидеры с подобными показателями. И так дистанция увеличивается туров до 20. |
15 туров нормально. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257771 |
|
|
|
|
Почитатель: Не могу вспомнить, почему отменили сумму очков "по доскам" в качестве первого допа, чем она оказалась плоха.
Сумма очков в качестве первого допа не применялась никогда. До 2008 года первым допом был Бухгольц, а с 2008 - усеченный Бергер. А если учитывать сумму очков, то нужно иметь в виду, что больше всех очков на последней олимпиаде (по 30,5) набрали Вьетнам, Узбекистан и Румыния. Если вы имеете в виду сумму очков не в качестве первого допа, а как основной показатель, то, конечно, переход на систему командных очков был не случайным. Вероятно, это было сделано с целью усиления хаоса, неразберихи, уменьшения шансов фаворитов. Проще выигрывать матчи со счетом 2,5:1,5, чем набирать в матче по 3-3,5 очка. Не случайно, что до 2008 года был только один случай дележа 1-го места (в 1980 г.), а после 2008, за шесть олимпиад, три случая. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257772 |
|
|
|
|
shcherb: в моей тоже  , но вот учителей нет, дантистов нет, врачей нет, лесников и тех нет... Ну это оффтоп конечно. |
Где учителей нет?Может отправлюсь работать,а то наши академические лицеи закрывают.20 лет существовали и вдруг оказались не нужны.Хотя результаты мои были класс.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257773 |
|
|
|
|
| Annihilator: Давайте не забывать, что судьба золота напрямую зависела от Китая и США. Хочешь первое место? Обыграй прямого конкурента в стыке. Не хочешь рисковать? Надейся на Панаму. На данной конкретной Олимпиаде "Уганда и Панама" - это в пользу бедных. |
На 100% солидарен с вами.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257774 |
|
|
|
|
Karasu: Олю особо не ругайте уж. Да и Сашу-большую тоже. Они выложились полностью после тяжелейшего Суперфинала России, на котором тоже выложились полностью. Девочек морально поддержать надо - годами же тянут сборную.
Что поделать: нынешний тренер для чиновников много важнее игроков Косинцевых. Да и Асаубаевой тоже. Да и не только, блин... |
Во-во!Чиновники рулят.А как их рокирнуть?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257775 |
|
|
|
|
| masterd: Если команды становится победителями, но не играли между собою разве это нормальная ситуация? В адекватной швейцарке такого не должно происходить. А если происходит? Значит число туров не соответствует числу команд. |
Вообще у masterd^а сразу находится мнение по любому вопросу, даже в таких, в которых он не слишком компетентен. Сразу закрадывается сомнение, играл ли он вообще когда-либо в приличной швейцарке.
Вообще эта дискуссия, что 11 туров мало, а вот 13 будет в самый раз, смешна донельзя. Перейдем сразу к необходимому количеству туров. Предположим, что на этой олимпиаде играло 128 команд (на самом деле их было 184) и ничьих в матчах не было (как это сделать, я скажу попозже). После 1-го тура число команд, имеющих максимальное количество очков, будет равно 64, после 2-го-32 и т.д. Значит, абсолютные лидеры встретятся не позже, чем в 7 туре. Ну, накинем еще пару туров на разные обстоятельства. Значит, девяти туров за глаза хватит. Зачем играть 13 туров, абсолютно непонятно. Все реальные лидеры успевают сыграть между собой за 6-7 туров.
Приведу несколько примеров. На олимпиаде 1978 года, единственной, которую сборная СССР проиграла, команды СССР и Венгрии играли между собой в 6 туре, в 1980, когда они поделили 1-2 места, играли в 7 туре. На олимпиаде 1986 года, где сборная СССР играла не слишком удачно, с Англией она играла в 6 туре. Теперь посмотрим, с кем играла сборная СССР в 1986 году в последних трех турах. Это команды Испании (24 место), Италии (27 м) и Польши (16 м). Впечатляет, не правда ли? Команда Англии отстала от СССР на пол очка. Все решили матчи с Испанией. СССР выиграла у Испании – 3,5:0,5, а Англия проиграла с тем же счетом. Конечно, Испания это не Бангладеш, но все-таки 24 место. Напомню еще один момент. В 2014 году команда Индии заняла 3 место, причем не сыграла не только с другими призерами, но и с Россией, занявшей 4-е место. Что-то никто об этом не вспомнил.
Прошу прощения за столь длинное сообщение. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257776 |
|
|
|
|
Tema77: Оценить полезность игроков нашей команды можно по тому, сколько командных очков внесли они в копилку. Удобно считать это относительно ничейного исхода, когда все делают ничьи, и команда набирает 1 очко. При этом результат каждого игрока анализируется по схеме "что было бы, если бы он сыграл вничью, а остальные сыграли так, как сыграли".
Например, в 1-м туре +4=0-0 и получено 1 командное очко относительно ничейного исхода. Значит, +0.25 балла Карякину, Непомнящему, Витюгову и Яковенко.
Во 2-м туре (+2=2-0) результат сделали Непомнящий и Витюгов. Значит, дополнительный командный балл за победу делится на двоих, им по +0.5.
В 3-м туре результат сделал Крамник, начисляем ему +1 балл.
Четвертый тур (+1=1-2) - самое тонкое для обсчета место. Проиграли из-за Крамника и Яковенко, но ничья каждого из них приносила бы на 1 командный балл больше. Значит им по -1, а вот Непомнящему ничего не начисляем - если бы у него была ничья вместо победы, то больше очков мы бы не набрали. Кстати, если бы у Яна была ничья в действительности, то Крамнику и Яковенко следовало бы поставить только по -0.5.
5 тур. Крамник и Карякин +0.5
6 тур. Все по нулям.
7 тур. Яковенко -1, Крамник +1. Поясняю. Если бы у Яковенко была ничья при неизменных прочих исходах, команда набрала бы на 1 командный балл больше. Аналогично для Крамника, который обеспечил ничью, а не поражение.
8 тур. Крамник и Непомнящий по +0.5
9 тур. Карякин и Витюгов по +0.5
10 тур. Крамник +1.
11 тур. Непомнящий +1.
Время собирать камни!
Карякин +0.25+0.5+0.5 = + 1.25 Получается немного, т.к. побед исключительно благодаря Сергею не было.
Непомнящий +0.25+0.5+0.5+1 = + 2.25 К сожалению, победа Яна над поляком команде никак не помогла в наборе командных очков, поэтому она не дала прибавки к этому коэффициенту (хотя дала прибавку к не помогшему нам командному Бухгольцу)
Крамник +1-1+0.5+1+0.5+1 = +3 Несмотря на поражение, ВБ лично выиграл для нас 2 матча и еще один, чуть было не проигранный Яковенко, свел в ничью. Самый полезный игрок команды.
Витюгов +0.25+0.5+0.5 = +1.25 По полезности как бы равен Карякину, но высокий номер доски позволял надеяться на большее, так что Никита сыграл похуже Сергея.
Яковенко +0.25-1-1 = -1.75 Пожелаем Дмитрию не зацикливаться на произошедшем и реабилитироваться в будущем.
P.S. Ясно, что эта система обсчета сильно неидеальна, не учитывает цвет фигур и номер доски. Но все-таки какое-то представление о произошедшем она, хочется верить, дает. |
Скорректируйте систему учитывая цвет и номер доски,и мы будем узнавать самого полезного и бесполезного игрока.Еще бы полезность(бесполезность )тренера как-то определять.Циферек хочется.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257777 |
|
|
|
|
Из интервью С.Карякина
"...
– Вы довольны условиями подготовки?
– Да, хотел бы сказать всем спасибо. Наш старший тренер и капитан Андрей Филатов, он же президент ФШР, организовал все наилучшим образом. И я очень рад, что у национальной команды появился стабильный и очень крутой спонсор. ФСК ЕЭС – это высокотехнологичная социально ответственная компания, объединяющая лучших специалистов в области инженерных наук, перед которыми стоят сложные и амбициозные задачи, связанные с обеспечением бесперебойной работы современного наукоемкого оборудования. Наши партнеры обеспечивают команду всем необходимым, а председатель правления ФСК ЕЭС Андрей Муров лично переживает за сборную и поддерживает ее на крупных соревнованиях. Также хотел поблагодарить своих личных спонсоров – компанию "Альпари" и лично Андрея Дашина, компанию "ФосАгро" и Андрея Гурьева, а также компании ВСМПО-АВИСМА, "Лабораторию Касперского" и "Mercedes Benz".
..." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257778 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Из интервью С.Карякина
... |
И зачем было эту ерунду цитировать?  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257779 |
|
|
|
|
Это не ерунда.Спонсоров принято благодарить. Возможно, это и в контракте было прописано. Не вижу в этих словах ничего дурного.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257780 |
|
|
|
|
aleks1949km: | masterd: Если команды становится победителями, но не играли между собою разве это нормальная ситуация? В адекватной швейцарке такого не должно происходить. А если происходит? Значит число туров не соответствует числу команд. |
Вообще эта дискуссия, что 11 туров мало, а вот 13 будет в самый раз, смешна донельзя. |
Ничего смешного. Надо минимум 8 туров при данном количестве участников, чтобы просто выявить первого по нокаут системе. Но это вообще близко к лотерее - попал не на того и вылетел. Для зрелищности хорошо, но совершенно не объективно.
А ведь хотелось бы, чтобы "верхушка" всё же сыграла между собой. Чтобы был хотя бы маленький "междусобойчик". Остаётся всего три тура - этого явно мало. По идее, только после 8-го тура начинается соревнование сильнейших команд в верхней части таблицы. А до этого отсечение слабых.
Имхо, для числа участников меньше 65-ти нормально 11 туров. Для 128-ми уже надо 12 туров. А выше - 13. Тогда будет пять туров, которые и помогут выявить объективно сильнейшего, а не просто тех, кому повезло в одном-двух матчах.
Для швейцарки количество туров имеет принципиальное значение. И зависит от количества участников.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257781 |
|
|
|
|
luhar: Sad_Donkey: Из интервью С.Карякина
... |
И зачем было эту ерунду цитировать? |
Чтобы мы ещё лучше узнали С.Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257782 |
|
|
|
|
Судя по всему, это кто-то написал, потом Карякин подписал.
Кстати, я, например, для газеты на предприятии когда-то сам у себя брал интервью. ) Тоже опыт. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257783 |
|
|
|
|
Интересно, как задействует Карякина Мерседес-Бенц?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257784 |
|
|
|
|
Вроде бы выше люди объяснили "на пальцах": в какой момент ни оборви большую швейцарку - хоть 13-м туром, хоть 15-м - всегда окажется, что не хватило ещё одного-двух туров для того, чтобы "все лидеры сыграли друг с другом". Не согласны - опровергайте. Нет, опровергать мы не станем, лучше будем - "из общих соображений" - продолжать утверждать что "13 лучше, чем 11".
Проигравшие в предпоследнем туре (как и в последнем, и неважно, сколько туров всего!) из лидирующей группы откатываются сразу очень далеко - во второй, а то и в третий десяток и "вернуться" просто не успевают. А им на смену приходят победители из "подбрюшья" - из большой группы следующих за лидерами, и сами присоединяются к лидирующей группе. А ведь они с теми, к кому они присоединились, не играли (если с кем-то и играли, то, конечно же, не со всеми).
Этот процесс "сходится" очень медленно. Чтобы "все со всеми" (почти как в круговике), это надо не на два тура больше, а в два раза больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257785 |
|
|
|
|
М. Карлсен и спонсоры: молодец, привлекает спонсоров, шахматам это нужно.
С. Карякин и спонсоры: достал, зачем это, вот и показал себя.
Примерно так.
Представляете, а гонщики Формулы 1 ещё и отдельно на пиар-мероприятия ездят.  Не просто что-то пишут в интервью, а долго и нудно, изображая радость и веселье, встречаются с руководством спонсоров, фотографируются, дают автографы, говорят, что это самые лучшие спонсоры, что без них никак, встречаются с их сотрудниками, выступают со сцены и т.д.
А шахматы, конечно, много богаче каких-то автогонок, зачем им спонсоры, лучше вообще не приходить на пресс-конференции спонсоров, не давать интервью и автографы, пусть просто так деньги дают и радуются, что Карлсен или Карякин бирочку их носят, ведь весь мир и так только о них и говорит. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257786 |
|
|
|
|
| Почитатель: Проигравшие в предпоследнем туре (как и в последнем, и неважно, сколько туров всего!) из лидирующей группы откатываются сразу очень далеко - во второй, а то и в третий десяток и "вернуться" просто не успевают. |
Вы не правы. К двенадцатому туру в лидирующей группе не будет случайных соперников. И разница в два очка в последних турах не будет сильно влиять на результат. Надо ещё хотя бы пять туров, когда отношения выясняют сильнейшие. Первые 8 туров при количестве более 128 команд как раз и нужны, чтобы их выявить. А следующие пять туров уменьшат элемент случайности. Ваша ошибка в том, что вы считаете все команды равные. А это не так. Сильные будут вверху таблицы после 9 туров - и не упадут далеко вниз. То есть, выходящие снизу после 8-го тура будут проигрывать тем, кто их выше. В математике (программировании) есть алгоритмы, которые используют этот принцип для вычленения группы элементов. Очень давно этим занимался, точно не помню.
Чем больше туров, тем меньше будет откат при проигрыше участника лидирующей группы. Это точно не во второй и третий десяток. Уже после 11 тура откат будет в пределах первого десятка. А в дальнейшем лидеры даже оторвутся от остальных - просто будут меняться в таблице между собой. И это уже будет не интересно, так как лидеры, сыграв между собой, начнут уничтожать "хвост". По моему мнению, оптимально дать на 5 туров больше, чем было бы при нокаут системе для заявленного количества участников.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257787 |
|
|
|
|
Вдогонку.. В Москве 7 октября будет чемпионат России по блицу. Вроде бы 63 участника. Швейцарка. Для выяснения сильнейшей группы надо 6 туров (2 в шестой степени равно 64). Всего будет 10 туров. Я бы добавил ещё 1 тур - тогда бы было меньше сомнений в победителе. Имхо.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257788 |
|
|
|
|
| vinteru: Вдогонку.. В Москве 7 октября будет чемпионат России по блицу. Вроде бы 63 участника. Швейцарка. |
Я не придираюсь, конечно, но ради точности не в Москве, а в Сочи. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257789 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | vinteru: Вдогонку.. В Москве 7 октября будет чемпионат России по блицу. Вроде бы 63 участника. Швейцарка. |
Я не придираюсь, конечно, но ради точности не в Москве, а в Сочи. |
Спасибо! Я краем уха это слышал - просто к предмету спора подошло. Вообще, наверно, оффтоп здесь :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257790 |
|
|
|
|
vinteru:
Очень неохота тратить время на пустое. А пустое - не потому что вы неправы (или неправ я), а просто потому что 13 туров Олимпиады (три дополнительных дня) при нынешних условиях вообще нереальны.
Ну, совсем коротко. По-моему, вы исходите из того, что "сильнейших" в турнире - крайне ограниченное число. К большому сожалению, вы даже не намекаете - сколько именно (приблизительно). Если предположить, что 1) сильнейших команд (неведомых нам! - так?!) - штуки три (четыре-пять-шесть - сколько?) и 2) (главное!) разница между сильнейшими и остальными очень существенна, то "расслоение" действительно должно произойти. Когда именно, хватит ли 13 туров - тоже вопрос, но уже не очень интересный. По той причине, что второе условие заведомо не выполняется. Многие годы назад - выполнялось, но уже давно оно не соответствует действительности. "Класс команд подравнялся" - не пустые слова (а если вспомнить пример Армении, то должны придти в голову и другие соображения). Короче: пропасти между "сильнейшими" и "не сильнейшими" не существует. Поэтому "расслоения" - ждать и ждать. Тура до 20-го.
-------------------------------------------------------------------
Команда Польши - открытие Олимпиады, её герои. Я, однако, не понимаю, она - в вашем списке "сильнейших" или "ещё неизвестно"?
А Англия, занявшая невиданное ею 5 место - она "где"? Дать ей ещё пару туров - сыграть с парой лидеров - и тогда посмотрим?
| Чем больше туров, тем меньше будет откат при проигрыше участника лидирующей группы. Это точно не во второй и третий десяток. Уже после 11 тура откат будет в пределах первого десятка. |
Мысленно проведите жеребьевку 12 тура, рискните проставить возможные "результаты" и посмотрите в каком десятке окажутся проигравшие (оставшиеся с 17 и даже с 18 очками).
И не забудьте убедиться в появлении в группе лидеров Вьетнама, Швеции, Австрии, Чехии... Кого-то из них - обязательно. С минимальным отставанием, например, от России и вровень, например, с Китаем. И со Штатами. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257791 |
|
|
|
|
Карякин как раз со своей задачей справился на 100%.
Отсушил везде, где надо было отсушить, что смог-выиграл.
А что остальные в некоторых партиях откровенно провалили позиции, близкие к выигранным, причём настолько, что баранки пооформляли... Ну простите, тут-то с Карякина какой спрос? Его не зря на первую доску сажали, именно для того, чтобы держал её с минимальным риском, и с этим-то он справился на 100%.
Ну а про спонсоров даже не смешно.
Сейчас идёт вот финал чемпионата мира по League of Legends, там комментаторы предоставляют "Asus Predator replay", при том, что это не шахматы, и отборы на него смотрят сотни тысяч людей только на западе, а ещё в Китае миллионы. И ничего, не стесняются прямо во время прямой трансляции их рекламу проговаривать, а уж в интервью после партии или после турнира - так делает просто КАЖДЫЙ спортсмен. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257792 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | vinteru: Вдогонку.. В Москве 7 октября будет чемпионат России по блицу. Вроде бы 63 участника. Швейцарка. |
Я не придираюсь, конечно, но ради точности не в Москве, а в Сочи. |
и не 63 участника, а за 200. И не 10 туров, а 10 спаренных. Интересно сколько туров (и дней) надо добавить, чтобы уж наверняка? чтоб все сильнейшие - друг с другом?
И чтоб никаких сомнений в победителе? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257793 |
|
|
|
|
| Почитатель: и не 63 участника, а за 200. И не 10 туров, а 10 спаренных. |
Если говорить о математике, то до 256 участников лидер по нокаут системе появится через 8 туров. Если надо, чтобы потенциально сильные соперники (примерно 6-7) могли сыграть между собой, то хорошо бы добавить ещё туров пять.
Разговор не о том, возможно ли это. Если есть ограничения по времени, то будет столько туров, сколько возможно провести за это время.
И, по моему мнению, спаренные туры не лучшее решение для соревнования по блицу. Они интереснее, если бы был круговик.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257794 |
|
|
|
|
MaxML: М. Карлсен и спонсоры: молодец, привлекает спонсоров, шахматам это нужно.
С. Карякин и спонсоры: достал, зачем это, вот и показал себя. |
Может, все дело в том, что в интервью Карлсен говорит о шахматах, а не о спонсорах? Тем более не представляю его произносящим (в интервью!) этот суконно-рекламный текст.
Впрочем, даже сравнивать глупо. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257795 |
|
|
|
|
| раньше это называлось джинса, но время это быстро закончилось |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257796 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
