ChessPro online

Мемориал Вугара Гашимова 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 04:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат.

Каким образом??

Ну а то что перейдёт 2800..., ну если он может играть так всё время, как во втором круге ТП, то...

Если Каруана может все время играть как на Синкфилде-2014... если Крамнмк может все время играть, как в начале ТП... если Адхибан может...

не надо забывать, что в блиц Сергей играет почти на уровне Мага. Именно здесь были его основные успехи после матча.


Классика
Карлсен 2839
Карякин 2778

Рапид
Карлсен 2880
Карякин 2743

Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838

Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61.
номер сообщения: 16-555-253173

33

Pigeon

17.04.2018 | 07:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А если так?

2016 Qatar Doha[11] Sergey Karjakin (RUS) Magnus Carlsen (NOR) Daniil Dubov (RUS)
2017 Saudi Arabia Riyadh[12] Magnus Carlsen (NOR) Sergey Karjakin (RUS) Viswanathan Anand (IND)
номер сообщения: 16-555-253175

34

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 08:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, так можно взять матч в Нью-Йорке, из которого сделать вывод, что Карякин играет с Карлсеном в классику в одну силу, зато значительно уступает в быстрых.
Правда, до матча можно было взять результаты первых двух Ставангеров, и прийти к выводу, что в блиц претендент и чемпион играют в одну силу, а вот в классику претендент заметно сильнее.

Все три вывода - в равной степени абсурдные, увы. Других и не получить, если сначала ощупать ногу слона, потом хвост, и, наконец, хобот.
номер сообщения: 16-555-253176

35

Почитатель

17.04.2018 | 10:50:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
(Мысли в сторону, или Обращаясь в пространство)

MaxML регулярно (!) формулирует свою, даже правильную, мысль таким образом, что согласные с ней вынуждены непроизвольно морщиться, а несогласных провоцирует на возражения с применением весьма сомнительных "опровергающих" аргументов.
Так возникают "дискуссии".
номер сообщения: 16-555-253177

36

Michael_S

17.04.2018 | 11:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат.

Каким образом??

Ну а то что перейдёт 2800..., ну если он может играть так всё время, как во втором круге ТП, то...

Если Каруана может все время играть как на Синкфилде-2014... если Крамнмк может все время играть, как в начале ТП... если Адхибан может...

не надо забывать, что в блиц Сергей играет почти на уровне Мага. Именно здесь были его основные успехи после матча.


Классика
Карлсен 2839
Карякин 2778

Рапид
Карлсен 2880
Карякин 2743

Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838

Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61.


Учитывая тот дикий способ, которым считают блиц-рейтинг, я таки думаю, что разница в 137 очков менее значительна, чем 61.
номер сообщения: 16-555-253178

37

Почитатель

17.04.2018 | 11:35:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
вотымено
номер сообщения: 16-555-253179

38

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 11:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Учитывая тот дикий способ, которым считают блиц-рейтинг, я таки думаю, что разница в 137 очков менее значительна, чем 61.

Не знаю, что такого дикого в этом способе, но если посмотреть результаты Карлсена в блиц-турнирах последнего времени (включая, правда, онлайновые турниры, чего я бы не делал), рейтинг его вряд ли кому-то покажется завышенным.
номер сообщения: 16-555-253180

39

Почитатель

17.04.2018 | 11:40:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может быть, у Вас, Укрфан, есть объяснение тому, почему (зачем, для чего, с какой целью и т.д.) в быстрых рейтингах используется К=20 вместо "классического" К=10 ?
номер сообщения: 16-555-253181

40

MaxML

кмс
Одесса

17.04.2018 | 11:47:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:...

Зачем столько агрессии?

Ukrfan:
MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат.

Каким образом??

Таким же как и для Карлсена, когда у него появляется новый спонсор. Деньги шахматам нужны, спонсоров нужно "приучать" давать деньги шахматистам.

Ну а то что перейдёт 2800..., ну если он может играть так всё время, как во втором круге ТП, то...

Если Каруана может все время играть как на Синкфилде-2014... если Крамнмк может все время играть, как в начале ТП... если Адхибан может...

Посмотрим, может не получится, может получится.

не надо забывать, что в блиц Сергей играет почти на уровне Мага. Именно здесь были его основные успехи после матча.


Классика
Карлсен 2839
Карякин 2778

Рапид
Карлсен 2880
Карякин 2743

Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838

Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61.

Смотрим итоги последних ЧМ по блицу, блиц в Сент-Луисе, блиц в Мемориале Таля.
номер сообщения: 16-555-253182

41

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 11:48:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть. Рейтинговых блиц-турниров меньше, чем классических (как минимум, вдвое), поэтому с К=10 изменение рейтинга будет запаздывать по сравнению с реальной картиной. Не факт, что это правильное решение, но вполне понятное.
номер сообщения: 16-555-253183

42

MaxML

кмс
Одесса

17.04.2018 | 12:07:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
p_skam:
Обережний герой: Есть шахматисты, боящиеся летать? Говорят, футболист Лаудруп никогда не летал с командой, а добирался по земле.
Денис Бергкамп, не Лаудруп

Да, его один раз в 1994-м году уговорили полететь в США, чтобы успеть на ЧМ после финала Кубка Англии, который Денис считал важнее.
номер сообщения: 16-555-253184

43

Почитатель

17.04.2018 | 12:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Есть. Рейтинговых блиц-турниров меньше, чем классических (как минимум, вдвое), поэтому с К=10 изменение рейтинга будет запаздывать по сравнению с реальной картиной. Не факт, что это правильное решение, но вполне понятное.

Не понял про связь между количеством турниров и "запаздыванием рейтинга", но это, впрочем, не моего ума дело.

(Если есть связь, то, скорее, обратная, по-моему. Например, рейтинг Каруаны (классический) "запоздал" только что - из-за того, что Гренке начался на один день раньше момента обсчета. И сейчас снова "запаздывает", поскольку у Каруаны начинается второй турнир за месяц)
номер сообщения: 16-555-253185

44

MaxML

кмс
Одесса

17.04.2018 | 12:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: (Мысли в сторону, или Обращаясь в пространство)

MaxML регулярно (!) формулирует свою, даже правильную, мысль таким образом, что согласные с ней вынуждены непроизвольно морщиться, а несогласных провоцирует на возражения с применением весьма сомнительных "опровергающих" аргументов.
Так возникают "дискуссии".

Я стараюсь формулировать мысли на бытовом уровне, это форум, не юридическая переписка, важно простыми словами донести идею, может даже немного потроллить фобов. ) Потому не думаю, что многие морщатся.
Очевидно, что Карякин - один из сильнейших блицоров мира, и в последнее время именно в этом виде шахмат добился значительных успехов, а УФ опять со своим рейтингом. А то что в блиц-рейтинге Дин первым был ещё недавно, его не смущает? Реально китаец сильнейшим в мире был? А Шкуро как у нас там?
номер сообщения: 16-555-253186

45

Почитатель

17.04.2018 | 12:30:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Я стараюсь формулировать мысли на бытовом уровне

Вот это - хорошая формулировка, точная!
номер сообщения: 16-555-253188

46

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 12:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ukrfan:
MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат.

Каким образом??

Таким же как и для Карлсена, когда у него появляется новый спонсор. Деньги шахматам нужны, спонсоров нужно "приучать" давать деньги шахматистам.

Деньги, которые дают Карлсену, полезны для Карлсена, а не для шахмат. Для шахмат полезны призовые. А шахматистов надо приучать не к тому, чтобы им "давали" деньги, а к тому, что их надо выигрывать. Карлсен,по крайней мере - выигрывает.

Смотрим итоги последних ЧМ по блицу, блиц в Сент-Луисе, блиц в Мемориале Таля.

Я как бы на это уже ответил.
Рейтинг, Макс, для того и существует, чтобы не рассматривать соревнования по отдельности, а интегрировать их итоги. На мемориале Таля Карякин обошел Накамуру, а на WCC тот его убедительно хлопнул. Ну, а Карлсен в финале вообще особого сопротивления не встретил.
В матче же в НЙ Карлсен сознательно шел в быстрые, зная себе цену.
номер сообщения: 16-555-253189

47

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 12:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
(Если есть связь, то, скорее, обратная, по-моему. Например, рейтинг Каруаны (классический) "запоздал" только что - из-за того, что Гренке начался на один день раньше момента обсчета. И сейчас снова "запаздывает", поскольку у Каруаны начинается второй турнир за месяц)

О моменте обсчета мы уже беседовали - это соверешенно отдельная тема. Никак не связанная с K.
номер сообщения: 16-555-253190

48

MaxML

кмс
Одесса

17.04.2018 | 12:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:...чтобы не рассматривать соревнования по отдельности, а интегрировать их итоги.

Эти бы Ваши рассуждения да в темку футбола. )

...В матче же в НЙ Карлсен сознательно шел в быстрые, зная себе цену...

Когда-то на эту тему спросили Виши, вот Вы, мол, признанный мастер быстрых форматов, уверены были что победите Топалова и Гельфанда? На что Ананд остроумно заметил: как можно быть в этом уверенным, а если бы у меня, к примеру, в тот день болела голова? )
Да, Маг лучше Сергея играет именно в рапид, значительно лучше, но риск был нешуточный.
номер сообщения: 16-555-253192

49

Michael_S

17.04.2018 | 12:54:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Может быть, у Вас, Укрфан, есть объяснение тому, почему (зачем, для чего, с какой целью и т.д.) в быстрых рейтингах используется К=20 вместо "классического" К=10 ?


К=20 это только часть проблемы. Вторая часть - зачастую много партий играется в один день, но нету никакой зависимости между К и количеством партий в день. А надо бы уменьшать К в таких случаях.

Два фактора вместе дают такие перепады, каких в классике практически не бывает. Как у Карякина перед ТП - огромый минус рейтинга в Аэрофлоте и сразу следом почти такой же плюс Мемтале.
Количественно все это оценить сложно, но мое интуитивное ощущение, что предсказательная сила одной и той же дельты рейтинга в блице в 3-5 раз слабей, чем в классике.
номер сообщения: 16-555-253195

50

fanatold

к.м

17.04.2018 | 13:58:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838

Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61.

Michael_S:

Учитывая тот дикий способ, которым считают блиц-рейтинг, я таки думаю, что разница в 137 очков менее значительна, чем 61.

Простительно, ИМХО. Тем более, что не 137, а 127.
номер сообщения: 16-555-253198

51

FIBM

17.04.2018 | 14:14:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Деньги, которые дают Карлсену, полезны для Карлсена, а не для шахмат. Для шахмат полезны призовые.

Это очень ограниченный подход. Самая лучшая (нормальная) ситуация это наличие разнообразных спонсоров: 1. спонсирующие турниры 2. спонсирующие команды (клубы). 3. спонсирующие индивидуальных шахматистов. И вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд.
номер сообщения: 16-555-253199

52

MaxML

кмс
Одесса

17.04.2018 | 14:22:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Ukrfan:
Деньги, которые дают Карлсену, полезны для Карлсена, а не для шахмат. Для шахмат полезны призовые.

Это очень ограниченный подход. Самая лучшая (нормальная) ситуация это наличие разнообразных спонсоров: 1. спонсирующие турниры 2. спонсирующие команды (клубы). 3. спонсирующие индивидуальных шахматистов. И вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд.

Конечно. Фишер в свой время повлиял на организаторов, если нынешние шахматисты повлияют на спонсоров - отлично. И в этом смысле даже полит. деятельность Карякина - плюс для шахмат: кто-то поможет Карякину (и его секундантам), а кто-то и Витюгову. Чем чаще будет звучать слово "шахматы" ("шахматист") в медиа-пространстве - тем лучше.
номер сообщения: 16-555-253200

53

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 16:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Простительно, ИМХО. Тем более, что не 137, а 127.

Что простительно? Альтернативная одаренность? Ну, в нынешнем политкорректном мире - да. Не собаку же замучил, в самом деле.
137 = 2880-2743.
Вы всерьез считаете, что есть какая-то специфическая склонность к рапиду, при которой А играет немного лучше Б в классику, намного лучше - в блиц, и еще лучше - в рапид? Мне как-то даже неудобно объяснять, что такого рода зависимость - функция, по сути свой, монотонная, и если на каком-то участке дифференциал меняет знак, то это - статпогрешность измерений для настоящего момента, а не свойство функции...
номер сообщения: 16-555-253201

54

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 16:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд.

Мне эта логика недоступна. И сильно сомневаюсь, что кто-то ее применяет в быту. Если ваш сосед стал зарабатывать больше, это полезно для вас? Принято считать, что это а) увеличило расслоение в обществе; б) при прочих равных обесценило денежную единицу.
Я уж не говорю о других очевидных аспектах, когда сосед-коллега получает дополнительные деньги не в силу своих шахматных достоинств, а в силу других качеств, о которых внятно сказал В.Б.Тукмаков, т.е. стимулируются именно эти качества.
номер сообщения: 16-555-253202

55

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 16:38:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Конечно. Фишер в свой время повлиял на организаторов, если нынешние шахматисты повлияют на спонсоров - отлично.

Разница очевидна. Если он повлиял на организаторов соревнований и добился улучшения условий (в том числе материальных) для всех их участников - они должны быть искренне благодарны ему. Если только для себя -им от этого ни холодно, ни жарко.

даже полит. деятельность Карякина - плюс для шахмат: кто-то поможет Карякину (и его секундантам), а кто-то и Витюгову.

Господи, а это из чего следует?? Если была какая-то сумма, которую некие люди готовы были выделить на шахматы, и Каряумн отгреб солидный кусок, Витюгову поэтому тоже больше достанется?

Чем чаще будет звучать слово "шахматы" ("шахматист") в медиа-пространстве - тем лучше.

Тогда надо платить не шахматистам, а СМИ.
номер сообщения: 16-555-253204

56

Почитатель

17.04.2018 | 16:50:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд.

Мне эта логика недоступна. И сильно сомневаюсь, что кто-то ее применяет в быту. Если ваш сосед стал зарабатывать больше, это полезно для вас?

Редкий случай, когда мне логика как раз "доступна". Если мы с соседом занимаемся одним и тем же делом, но на разных "хозяев", то увеличение заплаты нанимателем соседа - какой-никакой, а "знак" моему нанимателю.
номер сообщения: 16-555-253205

57

FIBM

17.04.2018 | 16:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд.

Мне эта логика недоступна. И сильно сомневаюсь, что кто-то ее применяет в быту. Если ваш сосед стал зарабатывать больше, это полезно для вас? Принято считать, что это а) увеличило расслоение в обществе; б) при прочих равных обесценило денежную единицу.
Я уж не говорю о других очевидных аспектах, когда сосед-коллега получает дополнительные деньги не в силу своих шахматных достоинств, а в силу других качеств, о которых внятно сказал В.Б.Тукмаков, т.е. стимулируются именно эти качества.

Объясняю "популярно".
1. Если существует серьезная компания спонсирующая команду Б-Б, то вероятность спонсирования команды из другого города возрастает, а если таких компаний -десятки, то спонсорские деньги придут даже и в "деревни".
2. А вот регулярное открытие дискуссии справедливости (несправедливости) спонсорства на пользу шахматам (в смысле увеличения числа спонсоров) ну никак не идет. По очень простой причине: "я" приношу свои деньги в шахматы, а какой-то "одноглазый любитель" будет мне объяснять, что эти деньги должны идти на что-то (кого-то) другое.
Что сделает в этом случае нормальный спонсор?
номер сообщения: 16-555-253206

58

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 17:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:Если мы с соседом занимаемся одним и тем же делом, но на разных "хозяев", то увеличение заплаты нанимателем соседа - какой-никакой, а "знак" моему нанимателю.

Если Дженнифер с соседкой работают секретаршами на двух крупных фирмах, то резкое увеличение зарплаты Дженнифер - сигнал нанимателю ее соседки о том, что наниматель Дженнифер добился своей цели раньше.
номер сообщения: 16-555-253209

59

Ukrfan


Киев

17.04.2018 | 17:31:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:1. Если существует серьезная компания спонсирующая команду Б-Б, то вероятность спонсирования команды из другого города возрастает

?? Из чего это следует? Если существует "Газпром", который спонсирует "Зенит", это резко повышает шансы "Торпедо"?

а если таких компаний -десятки, то спонсорские деньги придут даже и в "деревни".

Не может быть! Если есть десятки компаний, желающих поддержать деньгами кандидата П, то деньги рекой потекут в карманы кандидата Я, а Н полностью лишится каих бы то ни было проблем?

Аффтар, пешы исчо.

"я" приношу свои деньги в шахматы, а какой-то "одноглазый любитель" будет мне объяснять, что эти деньги должны идти на что-то (кого-то) другое.
Что сделает в этом случае нормальный спонсор?

Забьёт болт на одноглазого любителя, потому что прислушивается он при выборе объекта длчя спонсирования совершенно к другим людям.
номер сообщения: 16-555-253210

60

Roger

17.04.2018 | 18:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Если есть десятки компаний, желающих поддержать деньгами кандидата П, то деньги рекой потекут в карманы кандидата Я, а Н полностью лишится каих бы то ни было проблем?

PS Это было не то, что вы все подумали, а Порошенко, Яценюк и Надiя.
номер сообщения: 16-555-253211

61

FIBM

17.04.2018 | 19:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:

"я" приношу свои деньги в шахматы, а какой-то "одноглазый любитель" будет мне объяснять, что эти деньги должны идти на что-то (кого-то) другое.
Что сделает в этом случае нормальный спонсор?

Забьёт болт на одноглазого любителя, потому что прислушивается он при выборе объекта длчя спонсирования совершенно к другим людям.

Вот с последним абсолютно согласен. Поэтому и считаю, что советы "одноглазых" спонсорам -кого нужно спонсировать а кого нет-дело и бессмысленное и вредное.
номер сообщения: 16-555-253212
написать сообщение