|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ДрБуги:
Немецкие врачи в принципе не лучше российских, но у них есть аппаратура, которой в России почти нет, плюс опыт работы с этой аппаратурой.
Это и делает разницу - очень большую, спору нет. |
вместе с этой аппаратурой приходит не только опыт, но и просто новые знания, т.е. новая, недоступная в других местах медицина
и сейчас уже наши врачи хуже, ибо просто отстали |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252422 |
|
|
|
|
ODESSA: Ukrfan: ODESSA: Турнир подтвердил, что Карякин является лучшим шахматистом России.
Другое дело, что до Магнуса и Каруаны ему далеко. |
И каким образом он это подтвердил? тем, что опередил Крамника и Грищука на полтора очка?
Не слишком ли много выводов из одного турнира? |
Ну да, поэтому. А как ещё можно судить? А Ваше мнение, кто в России сильнейший гроссмейстер? |
Шит. Я трачу гигантские усилия на то, чтобы донести мысль - нельзя по одному турниру судить, кто сильнейший! И тут опять.
Я не уверен, что можно назвать кого-то одного. По рейтингу и титулам - Крамник. По игре здесь - Крамник и Карякин. По игре в последний год - Грищук. По перспективам на ближайшее время - Карякин и Непо. По титулам в России - Свидлер. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252423 |
|
|
|
|
saluki: ДрБуги:
Немецкие врачи в принципе не лучше российских, но у них есть аппаратура, которой в России почти нет, плюс опыт работы с этой аппаратурой.
Это и делает разницу - очень большую, спору нет. |
вместе с этой аппаратурой приходит не только опыт, но и просто новые знания, т.е. новая, недоступная в других местах медицина
и сейчас уже наши врачи хуже, ибо просто отстали |
С этим полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252424 |
|
|
|
|
masterd: | Vova17: Спасского я бы скорее причислил к западникам, чем Алехина. Алехина мучила ностальгия, это наша болезнь. |
Это все детали. Важно то, что последний раз уроженцы стран Западной Европы или Америки играли в чемпионском матче между собою 100 лет назад. Лично меня как Россиянина это впечатляет. Типа: ай да мы. |
Определение Западной Европы - вещь непостоянная. Германию и Австрию не всегда туда относили.
С Чехией, где родился Стейниц, еще менее понятно.
С Венгрией, где родился Гунсберг, примерно то же самое.
С Западной Польшей, где родились Андерссен, Тарраш и Ласкер, понятно меньше, чем с Чехией.
А уж с Восточной Польшей, где родился Цукерторт, вполне понятно, что это не Запад.
Как и с Западной Белоруссией, где родился Яновский.
Так что, если настаивать на месте рождения, как критерии, и выбирать максимально узкие определения Западной Европы, то официальных матчей на ЧМ между двумя представителями Запада до сих пор вообще не было, а последний неофициальный был между Стаунтоном и Сент-Аманом в 1943 1843 году. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252425 |
|
|
|
|
| Michael_S:если настаивать на месте рождения, как критерии, и выбирать максимально узкие определения Западной Европы, то официальных матчей на ЧМ между двумя представителями Запада до сих пор вообще не было, а последний неофициальный был между Стаунтоном и Сент-Аманом в 1943 году. |
Господи, ну какое имеет значение, кто где родился??
Моя бабушка родилась в Лозанне, и что? никому не приходило в голову считать ее швейцаркой. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252426 |
|
|
|
|
MaxML: nict46: | Алексей_Я: какой же Алехин представитель западной страны? Он самый что ни на есть наш! |
Историческая аберрация: Алехин русский дворянин с университетским образованием, т.е. по понятиям, существовавшим до 1917 г., человек безусловно западной культуры. (Напомню, что противопоставление Восток-Запад как идеологическое появилось только после 1917-го). Таковым он и остался, став гражданином Франции. В обсуждаемой цитате, как уже было замечено, Запад - понятие не географическое, а культурно-цивилизационное. |
Противотояние Запад-Восток было всегда, об этом, кстати, Толстой ещё писал, а вот идеологическое противостояние появилось (обострилось) после 1917 года.
А вот то, что университетское образование ассоциировалось с Западом до 1917-го года - не факт, надо историков спросить. |
Толстой никогда не включал Россию в понятие Востока; этого не делали даже славянофилы, считавшие Россию особой цивилизацией (причем в образованном обществе они составляли маргинальную группу).
Подчеркиваю: речь не о России в целом, но о русском образованном классе, который, если уж речь заходила о противопоставлении Запад-Восток, Россию всегда относил к Западу. После 1917-го судьба этого класса была плачевна; те, кто не умер от голода или тифа, не погиб на Гражданской, не ушел в эмиграцию, оказались не элитой, а маргиналами, дети которых даже в университет попадали с огромным трудом. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252427 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Michael_S:если настаивать на месте рождения, как критерии, и выбирать максимально узкие определения Западной Европы, то официальных матчей на ЧМ между двумя представителями Запада до сих пор вообще не было, а последний неофициальный был между Стаунтоном и Сент-Аманом в 1943 году. |
Господи, ну какое имеет значение, кто где родился?? |
А что имеет?
Язык? Вряд ли. Хотя бы уже потому, что полно двуязычных людей.
И вообще, зачем вообще делить людей на группы? Кому от этого легче станет? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252428 |
|
|
|
|
Michael_S: Определение Западной Европы - вещь непостоянная. Германию и Австрию не всегда туда относили.
С Чехией, где родился Стейниц, еще менее понятно.
С Венгрией, где родился Гунсберг, примерно то же самое.
С Западной Польшей, где родились Андерссен, Тарраш и Ласкер, понятно меньше, чем с Чехией. |
Опять историческая аберрация. В XIX веке никому не пришло бы в голову, что Андерсен, Тарраш и Ласкер родились в "Западной Польше" - они родились в Пруссии и воспитаны исключительно в немецкой культуре. А Стейниц и Гунсберг родились в Австрийской империи, и опять же воспитывались в кругу немецкой культуры. (В этой культуре воспитывалась даже вся без исключения чешская интеллигенция времен юности Стейница). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252430 |
|
|
|
|
Ukrfan: ODESSA: Ukrfan: ODESSA: Турнир подтвердил, что Карякин является лучшим шахматистом России.
Другое дело, что до Магнуса и Каруаны ему далеко. |
И каким образом он это подтвердил? тем, что опередил Крамника и Грищука на полтора очка?
Не слишком ли много выводов из одного турнира? |
Ну да, поэтому. А как ещё можно судить? А Ваше мнение, кто в России сильнейший гроссмейстер? |
Шит. Я трачу гигантские усилия на то, чтобы донести мысль - нельзя по одному турниру судить, кто сильнейший! И тут опять.
Я не уверен, что можно назвать кого-то одного. По рейтингу и титулам - Крамник. По игре здесь - Крамник и Карякин. По игре в последний год - Грищук. По перспективам на ближайшее время - Карякин и Непо. По титулам в России - Свидлер. |
По игре здесь - Крамник. Это с -1? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252431 |
|
|
|
|
Почитатель:
А второе - намек Карлсену: не хочешь мерзнуть в Лондоне - можешь стукнуть там кулаком по столу и лететь в наше тепло. |
Как ни странно, но именно в ноябре в субтропическом Сент-Луисе и в северном Лондоне температуры примерно одинаковые:
S.L L
Average high - 13 vs 11
Average low - 3 vs 8 |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252432 |
|
|
|
|
Eagle_2:
По игре здесь - Крамник. Это с -1? |
Игра и результат - совсем не одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252433 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Michael_S:если настаивать на месте рождения, как критерии, и выбирать максимально узкие определения Западной Европы, то официальных матчей на ЧМ между двумя представителями Запада до сих пор вообще не было, а последний неофициальный был между Стаунтоном и Сент-Аманом в 1943 году. |
Господи, ну какое имеет значение, кто где родился??
Моя бабушка родилась в Лозанне, и что? никому не приходило в голову считать ее швейцаркой. |
Вот и я говорю, что не имеет.
И что Свенсен говорил не о месте рождения и не о культуре, а только и исключительно о гражданстве. Тривиа-стайл. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252434 |
|
|
|
|
| Свенсен, возможно, и говорит о гражданстве, но если будет матч за титул между Со и Шонгом, та же фраза будет носить крайне анекдотичны характер. Мне трудно судить о Шонге, но Со к Западу такое же отношение, как Гоген - к Востоку. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252435 |
|
|
|
|
luhar: Jacob08: ...
- ”Как фанат шахмат, я с увлечением следил за Турниром Претендентов. Поздравляю Каруана, совершенно заслуженного победителя, и успехов в ноябре !” - Такой твит послал чемпион своему будущему сопернику.
... |
Чего-то какое-то совершенно дикое пожелание.. 
Это что ж, получается, чемпион желает УСПЕХОВ претенденту в матче против самого себя??!! Это всё равно что сказать: "Надеюсь, Каруана победит! Дай бог ему удачи!".  |
Нет, luhar! Это джентльментское пожелание Каруане быть в хорошей форме, чтобы матч прошёл достойно, в котором Карлсен надеется победить. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252437 |
|
|
|
|
Michael_S:
Как ни странно, но именно в ноябре в субтропическом Сент-Луисе и в северном Лондоне температуры примерно одинаковые:
|
Ну да, Сент-Луис немножко не Техас, и не Оклахома даже. Но "мерзнуть в Лондоне" - это, в общем, и не про мороз  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252438 |
|
|
|
|
Главное отличие "западного" от "восточного" - это отношение к человеку:
сначала Человек, а потом Государство. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252439 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Свенсен, возможно, и говорит о гражданстве, но если будет матч за титул между Со и Шонгом, та же фраза будет носить крайне анекдотичны характер. Мне трудно судить о Шонге, но Со к Западу такое же отношение, как Гоген - к Востоку. |
Пример, как вы выражаетесь, не релевантный. Ещё раз: The first match with two players representing a Western country since Alekhine - Euwe in 1937! Так про матч Со-Шонг, разумеется, никто не скажет. А скажут: The first match with two players representing [the - ?] USA. И не будет в этом ничего "анекдотичного". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252440 |
|
|
|
|
Ukrfan: Eagle_2:
По игре здесь - Крамник. Это с -1? |
Игра и результат - совсем не одно и то же. |
Это понятно. Но кому нужна такая игра? Прежде всего, самому Крамнику не нужна. Или Вы за "искусство ради искусства"? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252441 |
|
|
|
|
| Вам такая игра не нужна, а Крамник за себя сам скажет, не торопитесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252442 |
|
|
|
|
Eagle_2: Ukrfan: Eagle_2:
По игре здесь - Крамник. Это с -1? |
Игра и результат - совсем не одно и то же. |
Это понятно. Но кому нужна такая игра? Прежде всего, самому Крамнику не нужна. Или Вы за "искусство ради искусства"? |
Крамнику, видимо, нужна.
Он не производит впечатления человека, равнодушного к тому, что о нем думают. И вряд ли ему нравились прозвища типа Дроуник и Мистер +2.
Репутация берсерка явно доставляет ему большее удовольсвие. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252443 |
|
|
|
|
Почитатель:
Главный вопрос переноса очевидно коммерческий. Цена вопроса?
Известно ли вознаграждение участников в Лондоне? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252444 |
|
|
|
|
| Не знаю для кого этот вопрос главный. "Вознаграждение" в Лондоне? Миллион на двоих (разрешенный минимум), а откуда может быть больше? Это же Агон. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252446 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я трачу гигантские усилия на то, чтобы донести мысль - нельзя по одному турниру судить, кто сильнейший! И тут опять.
Я не уверен, что можно назвать кого-то одного. По рейтингу и титулам - Крамник. По игре здесь - Крамник и Карякин. По игре в последний год - Грищук. По перспективам на ближайшее время - Карякин и Непо. По титулам в России - Свидлер. |
Кстати, вот тут соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252448 |
|
|
|
|
Eagle_2: Ukrfan: Eagle_2:
По игре здесь - Крамник. Это с -1? |
Игра и результат - совсем не одно и то же. |
Это понятно. Но кому нужна такая игра? Прежде всего, самому Крамнику не нужна. Или Вы за "искусство ради искусства"? |
А вы прямо все знаете? Всю мотивационную часть? А если спонсор платил Крамнику за КАЖДЫЙ ХОД, мотивируя таким образом играть до упора, пусть даже иногда
в ущерб позиции? И в итоге он "наиграл" на гонорар, сопоставимый гонорару за МАТЧ? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252499 |
|
|
|
|
| Вы плохо думаете о спонсорах |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252505 |
|
|
|
|
есть почасовая смена, а есть походовая. ВБ посадили на походовую  .
#Крамник, #Вопрос_мотивации, #чего_только_не_прочитаешь |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252507 |
|
|
|
|
| Крамник и Карякин завтра примут участие в однодневном благотворительном блиц-турнире в Ницце, посвященном памяти Алехина |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252516 |
|
|
|
|
А это просто так, к слову. И на память
Анатолий Вайсер:
– После турнира претендентов в Лондоне-2013 я не слышал других мнений (к которому тоже присоединяюсь), что в случае дележа первого места надо устраивать тай-брейк. Видно, что дополнительные показатели определяли не шахматисты – они просто из удобства выбрали то, что им проще подсчитать. Тай-брейк назначается лишь в том маловероятном случае, когда все три дополнительных показателя равны. Извините за такое слово, но это подход «лоха»! Который абсолютно не чувствует, что такое шахматный турнир, что такое напряжение борьбы, что такое матч на первенство мира! После Лондона, когда 1-2 место поделили Магнус Карлсен и Владимир Крамник и из-за этих абсурдных правил первое место без тай-брейка досталось Карлсену, прошло уже пять лет, но ничего не меняется. Решения принимают функционеры, из которых мало кто имеет или имел отношение к шахматам. Хотя бы проконсультируйтесь со знающими людьми по важнейшим для шахматного мира вопросам! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-252531 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-252537 |
|
|
|
|
| Респект Карлсену за такое поздравление, адресованное Каруане. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252539 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
