|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan:Задним числом можно сказать, что судьба всего отбора решилась в эпическом полуфинале КМ. Ясно было, что на кону там стояло много, но кто знал, что столько. |
После КМ был ещё этап гран-при, в котором от Вашье-Лаграва не требовалось ничего сверхъестественного. Система отбора близка к идеальной, просто для таких, как Максим существует wild card. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252306 |
|
|
|
|
| thehangedman: К вопросу о том, за кого больше болеют. Так-то оно наверное так, что на западе - за Каруану, и это нормально. |
Я на Западе в первую очередь за Крамника болел, но что я могу сделать, если он любит харакири?
На втором месте Дин, потом Мамедьяров, потом Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252309 |
|
|
|
|
LateSpring: | Ukrfan:Задним числом можно сказать, что судьба всего отбора решилась в эпическом полуфинале КМ. Ясно было, что на кону там стояло много, но кто знал, что столько. |
После КМ был ещё этап гран-при, в котором от Вашье-Лаграва не требовалось ничего сверхъестественного. |
Эм... чьто? Требовалось всего лишь по заказу занять место не ниже второго - при том, что играли Аронян, Дин, Накамура, Раджабов, Гири, Свидлер, Непомнящий, Яковенко и прочая мелочь вроде Харикришны и великого Гельфанда, который встал предпоследним.
| Система отбора близка к идеальной, просто для таких как Максим существует wild card. |
Счстема отбора едва терпимая. "Такие, как Максим", как видите, ВК не получают; кроме того, из КМ мог выйти не полуслучайный Дин, а полностью случайный Раппорт, скажем. Ну, а о том, что сам ТП - слишком случайный метод отбора, писал неоднократно. В данном случае все закончилось "хорошо". но могло быть и иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252310 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: Почитатель: Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
BREAKING: @FabianoCaruana beats Grischuk, wins #BerlinCAndidates to face @MagnusCarlsen in the World Championship Match in London November 9th - 28th. The first match with two players representing a Western country since Alekhine - Euwe in 1937! |
|
Вот такие "посты" во многом и объясняют, почему субъективно хотелось другого результата. |
Как интересно. Это, значит, у вас - посты, а у Тарьея - "посты". Куда уж ему, недалёкому.
Хотя факт очеыидны и весьма примечательный. |
Потому, что этот факт не несет никакой смысовой нагрузки, кроме очевидного стремления к конфронтации. Поэтому этому "посту" место не в ТП, а в политзоне, где большинство постов="посты". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252312 |
|
|
|
|
Совершенно не согласен. Автор радуется тому факту, что шахматы получили развитие во всем мире, а не в одной стране.
Не нужно искать везде врагов. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252313 |
|
|
|
|
он может даже не радуется, а просто с интересом отмечает любопытный факт. реально не уловил тут "очевидного стремления к конфронтации"  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252314 |
|
|
|
|
Neofelis: Совершенно не согласен. Автор радуется тому факту, что шахматы получили развитие во всем мире, а не в одной стране.
Не нужно искать везде врагов. |
Ну, да игравшие Гельфанд-Ананд (Ананд-Топалов, Ананд-Крамник) никакого отношения к развитию шахмат в мире не имеют, а сейчас, конечно, в "малоразвитой в шахматном отношении Италии" начнется шахматный бум. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252315 |
|
|
|
|
| Cube2: он может даже не радуется, а просто с интересом отмечает любопытный факт. реально не уловил тут "очевидного стремления к конфронтации" |
Не вижу проблемы. Человек радуется что впервые за 80 лет!!! представители Запада между собою выявляют чемпиона мира?
Блин, тут не возмущаться, тут гордиться надо - представители России и индус Ананд видимо чего то стоят на фоне насквозь просвещенной и немыслимо цивилизованной Западной Европы. 
PS Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада и на самом деле последний раз представители Запада сами выявляли в матче чемпиона мира в далеком 1921 году в Гаване, а это лет 100 назад. Так, что Россия не только Родина слонов но и действительно великая шахматная держава.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252316 |
|
|
|
|
Вспоминая, как иной раз легко Каруана обыгрывал Магнуса, и как взял + 7 в Сент-Луисе, - чего-то начинаешь беспокоиться за Мага..
Но вспоминая, как Карякин раздавил его в ТП, как щенка, и как Магнус мощно обыгрывал его в личных встречах - начинаешь понимать, что это, пожалуй, будет одним из самых интересных Матчей за Корону!  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252317 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: он может даже не радуется, а просто с интересом отмечает любопытный факт. реально не уловил тут "очевидного стремления к конфронтации" |
Не вижу проблемы. Человек радуется что впервые за 80 лет!!! представители Запада между собою выявляют чемпиона мира?
Блин, тут не возмущаться, тут гордиться надо - представители России и индус Ананд видимо чего то стоят на фоне насквозь просвещенной и немыслимо цивилизованной Западной Европы. |
я даже не об этом. Вы говорите, что мол на радость Свенсена, можно не возмущением ответить, а гордостью. возможно, но я говорю, что и сам факт "радости" это интерпритация. Сам твитт - The first match with two players representing a Western country since Alekhine - Euwe in 1937! (первый матч с двумя игроками представляющими западную страну со времен Алехин-Эйве в 1937!) радости не выдает. вот если бы он написал "здорово, что это первый матч.." или "я рад что это, первый матч в котором..".. сам по себе восклицательный знак в коцне предложения не читается по дифолту как "радость". а наш Фибм умудрился там ещё и злорадство уловить "очевидное стремления к конфронтации", что вообще полная шиза по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252318 |
|
|
|
|
| Cube2: а наш Фибм умудрился там ещё и злорадство уловить "очевидное стремления к конфронтации", что вообще полная шиза по-моему. |
Просто возможно пора открывать политзону, чтобы люди не тащили в шахматные темы негатив, который смогли бы выплеснуть в политических темах.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252319 |
|
|
|
|
| Никаких эмоций (злорадство, радость и т.д) этот пост не несет. А вот "журналистский штамп" (запад-восток) очень даже присутствует, и употребление этого "штампа" и вызвало соответствующую негативную реакцию. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252320 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: а наш Фибм умудрился там ещё и злорадство уловить "очевидное стремления к конфронтации", что вообще полная шиза по-моему. |
Просто возможно пора открывать политзону, чтобы люди не тащили в шахматные темы негатив, который смогли бы выплеснуть в политических темах. |
да, это верная мысля . людей предсказуемо колбасит, а выплеснуть некуда. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252321 |
|
|
|
|
То, что не в полуфинале КМ решилась судьба отбора.
| Ukrfan:полуслучайный Дин... полностью случайный Раппорт... ТП - слишком случайный метод отбора... |
"Вот вы говорите, что человек не может сам по себе понять, что хорошо, что дурно, что все дело в среде, что среда заедает. А я думаю, что все дело в случае." |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252322 |
|
|
|
|
ДрБуги: | jenya: Шахматная еврейская эциклопедия где угодно корни разыщет, это великие умельцы. |
У итальянцев у каждого второго эти корни. Еще с первого-второго века нашей эры.  |
Почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252323 |
|
|
|
|
Ingvvar: ДрБуги: | jenya: Шахматная еврейская эциклопедия где угодно корни разыщет, это великие умельцы. |
У итальянцев у каждого второго эти корни. Еще с первого-второго века нашей эры. |
Почему? |
Диаспора в большой степени там рассеялась.
Говорят. Но история наука не точная.
К тому же мне лично это не кажется важным.
Люди как биологический вид совершенно не разнообразны генетически, что почему-то малоизвестно.
То есть, если сравнивать с воробьями, слонами, волками, да почти кем угодно, мы на самом деле все практически близнецы.
Но упорно пытаемся делиться на группы. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252325 |
|
|
|
|
thehangedman: В случае Сергея я вижу личность, стоящую за его партиями - вижу в партиях, а не на пресс-конференциях (там с этим побледнее). Я вижу личность и в партиях, само собой, Крамника (любимый шахматист в последние годы), Шаха, Левона, Грищука, многих других. Естественно, Магнуса тоже. Но не Каруаны. Возможно, очень вероятно, у меня не хватает квалификации. Но я вижу его как шахматиста-универсала, который просто ищет сильнейший ход и делает его. Как компьютер. Поэтому я не могу получать удовольствие от его партий в той же мере, как от других. Из-за таких ходов как b6 в партии с Карякиным. Такой ход в этом турнире мог бы сделать, разве что, Со. Тоже не любимый игрок.
|
У меня не "не хватает квалификации", у меня ее просто нет. Тем не менее, наберусь наглости возразить.
1) В партиях Каруаны не видно личности? Не потому ли, что он - личность непростая? И не потому ли, что красноречие в интервью и находчивость на пресс-конференциях - не сильная его сторона? По-моему, один из самых глубоких и одновременно - самых сомневающихся в себе игроков. (Может быть, даже - самый). У него нет ярко выраженного амплуа - можно сказать "универсал", а можно сказать "очень разносторонний игрок" (и, соответственно, разносторонняя личность). Может сыграть "трусливо", а может - безумно отважно. Что для него характерно: почти в каждую партию "вкладывает душу" (в этом турнире, в частности). Так что личность (противоречивая, неоднозначная) - в партиях видна. По-моему.
2) Оценить ход ...b6 без посторонней помощи я, естественно, не в состоянии. Но я вижу реакцию (довольно бурную) и кое-чего пытаюсь "сообразить". Почему Алексей Коротылев поставил к нему восклицательный знак? Да потому что этот ход "разрывает шаблон": по-человечески он откровенно антипозиционен. Но современные топы черпают знания не только из книг, они учатся и у компьютеров - бесстрастности (опровергающей человеческие "предрассудки"). Поэтому теперь ...b6 может сыграть каждый, но сыграет - не всякий. Вот потому и знак "!".
3) Любой из топов "не боится никого" из соперников. И самого Карлсена не боится (почти любой). Но на самом деле "больше всех" не боится, действительно не боится - он, Каруана.
(Что к его шансам в матче отношения не имеет) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252326 |
|
|
|
|
Fabiano Caruana
@FabianoCaruana
1 ч.1 час назад
The Candidates is over, and it was the most difficult and rewarding tournament of my life. Still only half the goal - on to play Magnus in November! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-252329 |
|
|
|
|
Обычная арифметика от Агона
Ian Rogers
@GMIanRogers
World Chess' latest press release about the Berlin Candidates claimed that "more than 7,000 guests visited the tournament." Hmm. That's 500 per round on average. The Kuelhaus manager named a lower capacity for the venue. I counted 100-180 per day, rounds 5-9; never a full house. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-252330 |
|
|
|
|
| Почитатель: У меня не "не хватает квалификации", у меня ее просто нет. Тем не менее, наберусь наглости возразить... |
блестящий пост, Почитатель. один из лучших, что я читал в отношении Фаби. у меня примерно такое же восприятие этого человека/игрока. сомневаться в себе это не трусость и не слабость, это постоянный, отважный поиск на пути к совершенствованию. он очень честен по отношению к себе и по отношению к шахматам. очень чист. в шахматном отношении, Фаби максималист и его матч с Магом будет большим творческим событием, а не только спортивной интригой. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252331 |
|
|
|
|
| В ситуации, когда полностью развалился Аронян, единственным игроком, который мог оказать конкуренцию такому Каруане, был тот, кого в турнире (из-за идиотской системы отбора) не было. Задним числом можно сказать, что судьба всего отбора решилась в эпическом полуфинале КМ. |
А до этого была печаль, что будет дележ  . Теперь вот новый повод для недовольства.
Кто ж ему доктор, если ни по рейтингу, ни через Гран При...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252333 |
|
|
|
|
| masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада |
запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252334 |
|
|
|
|
| FIBM: Потому, что этот факт не несет никакой смысовой нагрузки, кроме очевидного стремления к конфронтации. |
а вот перед нами, обратно, представитель культуры востока - где даже факты могут стремиться к конфронтации и злоумышлять против Высшей Истины (всегда понимаемой как интересы текущей власти) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252335 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада |
запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве |
Верное замечание. Не относится ли это - в очень значительной степени - и к Ананду? Чай, не в XVIII веке живем. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252336 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада |
запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве |
Ваша мысль понятна. Ботвинник, Смыслов, Карпов, Каспаров Крамник - они некоренные.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252337 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада |
запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве |
Потерпите немножко, откроется политзона, и там сможете расписывать свои бредни представления о том какую культуру представляют-Гельфанд? Крамник? Ананд, Накамура, Топалов, Гири, Каруана? И чтобы вам было легче понять, то объясняю просто:
Все выдающиеся шахматисты-представляют Мировую Культуру, и их лучшие партии-и есть их вклад в мировую культуру. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252340 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Потому, что этот факт не несет никакой смысовой нагрузки, кроме очевидного стремления к конфронтации. |
а вот перед нами, обратно, представитель культуры востока - где даже факты могут стремиться к конфронтации и злоумышлять против Высшей Истины (всегда понимаемой как интересы текущей власти) |
Браво! Блестящая реплика! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252341 |
|
|
|
|
Турнир подтвердил, что Карякин является лучшим шахматистом России.
Другое дело, что до Магнуса и Каруаны ему далеко. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252342 |
|
|
|
|
Почитатель:
1) В партиях Каруаны не видно личности? Не потому ли, что он - личность непростая? И не потому ли, что красноречие в интервью и находчивость на пресс-конференциях - не сильная его сторона? |
Нет, не потому. Я говорил о шахматном творчестве. За пределами шахматной доски, судя по интервью, Каруана интереснее многих.
| По-моему, один из самых глубоких и одновременно - самых сомневающихся в себе игроков. |
Почему? В чем именно за доской это проявляется это сомнение? Мне правда интересно.
| У него нет ярко выраженного амплуа - можно сказать "универсал", а можно сказать "очень разносторонний игрок" (и, соответственно, разносторонняя личность). Может сыграть "трусливо", а может - безумно отважно. |
Так про то и речь. Я не могу нащупать для себя ключик к его игре. Качества личности - это не только возможности, но и ограничения. Отважный не станет играть трусливо, а трусливый отважно. Авантюрный игрок любой ценой избежит скуки, а надежный - ненужной опасности. Это все упрощение, конечно, на самом деле стили намного сложнее. Другой пример, Магнусу не нужно объективно сильнейшее продолжение, он предпочтет увеличить шанс соперника на ошибку. Ну и т.д. Это все довольно примитивно звучит на словах, на самом деле все сложнее, но мы как-то улавливаем "спектр" шахматиста, понимаем, что это - в его духе, а это - нет. А Каруана действительно разносторонний, и в том что он игрок глубокий спору нет, и уловить его стиль тяжело, если возможно вовсе. Он делает какие-то ходы, сильные, а я думаю, почему он так сыграл, и редко нахожу для себя какие-то высокоуровневые соображения в ответ, это в первую очередь конкретика, она и есть универсальность, этот ход лучше, потому что он лучше в вариантах. Более сильные шахматисты наверняка меня опровергнут, но я только собственные впечатления описыаваю.
| Что для него характерно: почти в каждую партию "вкладывает душу" (в этом турнире, в частности). Так что личность (противоречивая, неоднозначная) - в партиях видна. По-моему. |
То, что боец - не спорю, конечно.
2) Оценить ход ...b6 без посторонней помощи я, естественно, не в состоянии. Но я вижу реакцию (довольно бурную) и кое-чего пытаюсь "сообразить". Почему Алексей Коротылев поставил к нему восклицательный знак? Да потому что этот ход "разрывает шаблон": по-человечески он откровенно антипозиционен. Но современные топы черпают знания не только из книг, они учатся и у компьютеров - бесстрастности (опровергающей человеческие "предрассудки"). Поэтому теперь ...b6 может сыграть каждый, но сыграет - не всякий. Вот потому и знак "!".
|
Вы, кажется, возражаете, но я же именно об этом и говорю! Конечно, примеров таких ходов хватает в творчестве всех топов, но именно у Каруаны, мне кажется, их больше. А человеческого в игре - меньше. Ведь предрассудки, ограничения - это и есть человеческое. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252343 |
|
|
|
|
За твиттером Т.Свенсена я послеживаю довольно давно и вот этого "журналистского штампа", внутренней установки на противопоставление запада и востока, никогда не замечал (а если это штамп - то он должен же был проявиться не только по данному случаю: для того, чтобы воспользоваться стереотипом, поводов и без того достаточно).
Но если во всем искать "стремление к конфронтации", то найти нетрудно, то и в простых цифрах можно уловить искомую "смысловую нагрузку". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252344 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
