|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd: Если у нас главный претендент на матч определялся бы по совокупности успехов в турнирах ... то, право на матч мог бы получить шахматист не выигравший вообще ни одного супер турнира |
О чем я и говорил. "Поправить это регламентом" значило бы усложнить систему до полного бардака, и даже в этом случае легко представить себе ситуацию, при которой претендента многие сочли бы нелегитимным. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251887 |
|
|
|
|
Прикольная позиция.
Можно ли использовать клетку для чёрного слона?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251888 |
|
|
|
|
Обережний герой:Прикольная позиция.
Можно ли использовать клетку для чёрного слона? |
Зачем же Вам эти кооперативные варианты? предложил своему стоку Вашу контржертву на d5 - меньше +1 белым нигде не дает. Неужели, когда у Вас есть столько времени на посты, у Вас нет даже одной единственной минуты на общение с компьютером?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251889 |
|
|
|
|
masterd: Ingvvar: | masterd: при одноцветных слонах и висяках на c5 и f7 - позиция черных весьма плоха. |
Не, чёрные уже сыграют f5. никаких висяков на f7 не будет. |
У Вас с Обережным варианты на словах. Посмотрите через реальный движок - возхможно увидите то, что Вам сильно не понравится.  |
Можете показать первую линию?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251890 |
|
|
|
|
masterd: Обережний герой:Прикольная позиция.
Можно ли использовать клетку для чёрного слона? |
Зачем же Вам эти кооперативные варианты? предложил своему стоку Вашу контржертву на d5 - меньше +1 белым нигде не дает. неужели когда у Вас есть столько времени на посты, у Вас нет одной единственной минуты на общение с компьютером? |
У меня не установлено шахматных программ.
Понятно, что будет +1, лишняя пешка же.
Но если оценка не растёт, то скорее всего это ничья.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251891 |
|
|
|
|
Обережний герой:
У меня не установлено шахматных программ.
Понятно, что будет +1, лишняя пешка же.
Но если оценка не растёт, то скорее всего это ничья. |
как раз после контржертвы оценка всего +1 (предлагает 20... b6 21. Kd2 Kc7 22. Kd3 Re8 23. c4 Kc6)
А вот после предлагаемого хода ладьей уже +2
PS это у меня слабый стокфиш, портированный для мака, но на хорошем стоке под виндами или на андроиде - оценки видимо были бы того же порядка.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251892 |
|
|
|
|
Ну да, получается, вторая пешка проигрывается.
Так что, приходится играть 20....b6.
Может при ладьях проще удержать?
Можете показать вариант при ладьях?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251893 |
|
|
|
|
Увидел, получается, комп предлагает плясать отсюда.
Разве это не похоже на ничью?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251894 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Увидел, получается, комп предлагает плясать отсюда.
Разве это не похоже на ничью? |
Я понимаю, что Вы любите корпоративные варианты, видимо это помогает играть по переписке.
Чтобы закрыть вопрос поставил Вашу очередную совсем не обязательную позицию на хороший сток. При ходе белых оценка больше единицы, при ходе черных. +0,97 (подросла за 3-5 минуты анализа - отредактировал оценку позже).
Вывод - позиция черных не требовала стремной контржертвы, у черных было не так уж плохо - Каруана намудрил все таки существенно позже.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251895 |
|
|
|
|
предполагаю, что стартовая оценка контржертвы +1 все таки не от лишней сдвоенной, а из за того, что в позиции Каруаны на ферзевом фланге черные пешки на цвете своего слона и из за того, что белые имеют инициативу, надвигая пешки на королевском фланге.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251896 |
|
|
|
|
| Для завершения этой дискуссии, не мог бы кто-то поставить на движок позицию сразу после конржертвы, и показать главный вариант? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251897 |
|
|
|
|
masterd: Я понимаю, что Вы любите коооперативные варианты, видимо это помогает играть по переписке.
Чтобы закрыть вопрос поставил Вашу очередную совсем не обязательную позицию на хороший сток. При ходе белых оценка больше единицы, при ходе черных. +0,8.
Вывод - позиция черных не требовала стремной контржертвы, у черных было не так уж плохо - Каруана намудрил все таки существенно позже. |
Это ж позиция Вашего стока, приведённая Вами выше.
Может быть, эту позицию проще защищать чем ту, со слоном в центре доски.
Позиция со слоном необычна, и в ней нетрудно намудрить, к тому же при ферзях и открытом короле играть было стрёмно,
а здесь обычный эндшпиль, в котором особо нервничать не из-за чего.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251898 |
|
|
|
|
| Irvin: Для завершения этой дискуссии, не мог бы кто-то поставить на движок позицию сразу после конржертвы, и показать главный вариант? |
Я тоже за это.
Поставить позицию на мощный движок и посмотреть, куда это вывезет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251899 |
|
|
|
|
| masterd: предполагаю, что стартовая оценка контржертвы +1 все таки не от лишней сдвоенной, а из за того, что в позиции Каруаны на ферзевом фланге черные пешки на цвете своего слона и из за того, что белые имеют инициативу, надвигая пешки на королевском фланге. |
Можно для прикола снять пешки королевского фланга и посмотреть на оценку.
Если она будет +1, значит движок лажает, ведь мы знаем, что это ничья.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251900 |
|
|
|
|
| Irvin: Для завершения этой дискуссии, не мог бы кто-то поставить на движок позицию сразу после конржертвы, и показать главный вариант? |
устал я от маниловских прожектов Обережного да и многоядерный смартфон с хорошим стоком унес уже на зарядку.
Если Вас или уважаемого Обережного не удовлетворяет тот факт, что до контржертвы позиция по стокфишу равная, а после жертвы во всех вариантах у белых +1 или больше? Боюсь, что Вас конкретные варианты уже не убедят. 
Лично я пришел к выводу, что то, что Каруана из равной позиции на 18 ходу не ушел в тупое безнадежное окончание, как предлагал Обережный? Каруана в тот момент поступил правильно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251901 |
|
|
|
|
Таких нереализуемых +1 в эндшпиле пруд пруди, это ещё ни о чём не говорит.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251902 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Таких нереализуемых +1 в эндшпиле пруд пруди, это ещё ни о чём не говорит. |
прочитал
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251903 |
|
|
|
|
Пруд-то пруди, но какой человек на это пойдёт?
Весьма вероятно, что это выиграно в формате "комп против компа" (+1-не +1, тут нужен более серьёзный анализ), 100% выиграно в формате "комп против человека", может быть держится в формате "человек против человека", но играть это - сущее мучение, а ведь позиция с лишним качеством объективно практически равна. Зачем её трансформировать в крайне тяжёлый эндшпиль? Не думаю, что это психологически просто, на это МОГ БЫ решиться Карякин чёрными, но никак не Каруана.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251904 |
|
|
|
|
Загрузил я восьмой Стокфиш с chessclub , у меня мощный ноутбук, так что сейчас что-то прояснится.
Начальная оценка +1.06
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251905 |
|
|
|
|
Обережний герой: Загрузил я восьмой Стокфиш с chessclub , у меня мощный ноутбук, так что сейчас что-то прояснится.
Начальная оценка +1.06 |
просто вопрос - зачем вы пользуете версию, которая почти на 100 эло слабее текущей?  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251906 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Обережний герой: Загрузил я восьмой Стокфиш с chessclub , у меня мощный ноутбук, так что сейчас что-то прояснится.
Начальная оценка +1.06 |
просто вопрос - зачем вы пользуете версию, которая почти на 100 эло слабее текущей? |
Та хоть такая.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251907 |
|
|
|
|
Моя версия быстро доигралась до битой ничьей
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251908 |
|
|
|
|
Давайте сыграем адванс, вы со своими суперпрограммами, а я со своим восьмым стоком.
Хоть Альфазеро выставляйте.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251909 |
|
|
|
|
masterd:Из четырех попыток, включая эту победители цикла элитных турниров пока что ни разу не доказали своего права на матч с чемпионом. Вывод Укрфана? Надо отменить остальные отборы, раз они опровергают теорию Укрфана - пусть все решается в цикле турниров, который уже доказал, что по видимому неспособен определить достойного претендента.  |
Да, да, потаскайте еще сюда аргументы, которые уже 150 раз опровергнуты в других тредах.
Напоминаю для трудновсасывающих в 948 раз:
1) ГП - серия швейцарок с приличныс составом - ничего общего с ГЧТ - серией эдитных круговиков - не имеет.
2) (главное) если считать победителя ТП достойным претендентом, а единственным критерием качества любого другого вида отбора считать то, совпал ли его результат с ТП - получаем великолепный образец циркулярной логики. Впрочем, в дискуссии, ведшейся в другом треде, вы продемонстрировали все известные первокупсникам образщы логических ошибок (или почти все - зуб не дам).
Так что если надеетесь, что буду продолжать отвечать на те же "аргументы" здесь - очень зря.
| Срочно начинайте верить в Бога и молитесь на победу Мамедьярова в ТП. Если он победит? Обещаю снять свой тезис с повестки дня. |
Мамедьяров тут вообще ни при чем. Победитель ГЧТ-2017 - Магнус Карлсен, второй призер - МВЛ. Кто выиграет ТП - тоже ни при чем, см. пункт 1.
(BTW, как опять же не раз говорено, нынешний ГЧТ далёк от идеала. Если присчитать к нему, скажем, Ставангер, Дортмунд, Шамкир и Вейк - по той же схеме зачета очков - картина будет более реальной). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251910 |
|
|
|
|
Возвращаясь к вопросу о серии турниров. Во-первых, любая система начисления очков несовершенна и приведет к тому, что выиграть сможет тот, кто не выиграет ни одного турнира. Во-вторых, серия турнира будет растянута ко времени и может привести к ситуации - сейчас побеждает Аронян, но он провалился на 1-м этапе, очков не хватает. Все в задумчивости. В-третьих, непонятна формула и нужны будут значительно бОльшие деньги на достойные призы для всей серии.
И, наконец, самое главное. Исторически был один главный турнир и победитель получал право. Вспомним Цюрих-1953. О, Боже, некто Смыслов попал туда даже без межзонального. А что он выиграл в 2 предыдущих года? Ничего. Явно незаслуженная и случайная победа :)
Серия матчей в нынешние времена, увы, будет гораздо дороже и слишком размазана во времени как и серия турниров. Хотя да, смотреть как гроссмейстер растет над собой и готовится к матчу тоже было очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251911 |
|
|
|
|
FIBM:
Хорошо хоть гипотеза "рейтинг как наиважнейший критерий для участия в ТП" экспериментально проверена и отвергнута (до следующего ТП?). |
А где вы видели такую гипотезу? речь идет о том, что сам ТП не годится, как метод определения претендента. А кто выиграет в данном конкретном случае - Каруана (кандидат пр рейтингу), Карякин (проигравший в предыдущем титульном матче), Мамедьяров (победитель ГП) или Дин (номинант из КМ), не имеет ни малейшего значения. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251912 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Во время партии у меня была идея не дать слону укрепиться ходом
18....с4
Это точно не проходило? |
Была идея, но "висит" на a7, а потом ещё c4 и f7, но достаточно одного a7. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251913 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Мамедьяров тут вообще ни при чем. Победитель ГЧТ-2017 - Магнус Карлсен, второй призер - МВЛ. |
Причем тут ГЧТ с его быструшками? Что за клоунада в качестве отбора? Мамедьяров и Грищук попали в ТП хотя бы как Победитель и второй призёр турниров с длинными контролями.
| Ukrfan: (BTW, как опять же не раз говорено, нынешний ГЧТ далёк от идеала. Если присчитать к нему, скажем, Ставангер, Дортмунд, Шамкир и Вейк - по той же схеме зачета очков - картина будет более реальной). |
Вам уже много раз говорили - включение в цикл Ставангера, Дортмунда, Шамкира и Вейка это утопия. Но...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251914 |
|
|
|
|
Vova17: | Irvin: Победитель турнира - лучший и самый объективный претендент на матч. Точка. |
Размазывать один турнир на несколько этапов, это все равно как ложку кофе заваривать не на кофейную чашечку, а на литровую бадью. Хотя кому-то и такой напиток по вкусу. |
Чушь. При чем тут "размазывание турнира"? Отбор должен быть длительным и многоэтапным (не многоступенчатым!), а турнир должен быть турниром, не заменяя собой отбор.
Как, в общем-то, и происходит в видах спорта, которые серьёзно относятся к титулу чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251915 |
|
|
|
|
Обережний герой: Давайте сыграем адванс, вы со своими суперпрограммами, а я со своим восьмым стоком.
Хоть Альфазеро выставляйте. |
это вам к Dragon Mist |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251916 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
