|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ingvvar: | ODESSA: Не согласен. Беда Каруаны именно в том, что он с присущей ему бескомпромиссностью играл на выигрыш, к примеру Лg8. Правильной турнирной стратегией для него была бы осторожная выжидательная тактика. Неожиданная жертва, недооценка противника выбили его из колеи. |
Каруана сделал серию невнятных и чуть слабых ходов на отрезке с 20-го по 27-й ход. Мне крайне не нравится 20. ... b6. Такое впечатление, что именно он органично и потянул за собой всю логику ходов как со стороны белых, так и со стороны чёрных. |
Мне тоже. Стратегически ход очень сомнительный, такое ослабление белых полей при отсутствии своего белопольного слона и таком белопольного монстре у соперника, я сразу об этом написал в чате. Может при точной игре там всё и срасталось, но Каруана не компьютер. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251826 |
|
|
|
|
Vova17: | Irvin: Победитель турнира - лучший и самый объективный претендент на матч. Точка. |
 Размазывать один турнир на несколько этапов, это все равно как ложку кофе заваривать не на кофейную чашечку, а на литровую бадью. Хотя кому-то и такой напиток по вкусу. |
Одни напитки - водку, текилу, самбуку ... - пьют залпом. Другие - арманьяк, виски, коньяк - медленно. Но общий принцип таков, что чем более напиток качественен и выдержан, тем медленнее его пьют.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251827 |
|
|
|
|
Растянуть определение претендента лет на 18 - интересная идея. Прекрасный матч получится, выдержанный.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251828 |
|
|
|
|
Залп - это когда сразу несколько рюмок подряд?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251829 |
|
|
|
|
| а если несколько дней подряд, то это залпой |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251830 |
|
|
|
|
| BillyBones: Растянуть определение претендента лет на 18 - интересная идея. Прекрасный матч получится, выдержанный. |
Хех 
Скажем, испанская Gran Reserva (Гран Резерва) – это вино выдержанное не менее 2-х лет в дубовых бочках. Соответствует текущему шахматному циклу. Но его тоже пьют медленно, не стремясь побыстрее захлебнуться  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251831 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Залп - это когда сразу несколько рюмок подряд? |
Залп - это когда несколько рюмок одновременно.
А так как мало у кого такая ловкость сочетается с достатогно широким ртом, то остальным предлагается предварительно слить жидкость из рюмок в стакан. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251832 |
|
|
|
|
Ingvvar: | BillyBones: Растянуть определение претендента лет на 18 - интересная идея. Прекрасный матч получится, выдержанный. |
Хех
Скажем, испанская Gran Reserva (Гран Резерва) – это вино выдержанное не менее 2-х лет в дубовых бочках. Соответствует текущему шахматному циклу. Но его тоже пьют медленно, не стремясь побыстрее захлебнуться |
Так никто ж никому не заливает все партии этого прекрасного ТП в глотку. Каждый может растянуть смакование перепитий на месяцы.
Вот слабо отключиться недели на две, а затем оставшиеся два тура цедить по глоточку, по партии в день?  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251833 |
|
|
|
|
| Отбор по серии турниров сомнителен уже потому, что первым может стать участник, не выигравший ни одного турнира. А в ТП стоит задача: здесь и теперь. И такая же задача стоит перед претендентом в матче. Другое дело - серия матчей, как в прежние времена. Но этот способ, насколько я понимаю, похоронен окончательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251834 |
|
|
|
|
| nict46: Отбор по серии турниров сомнителен уже потому, что первым может стать участник, не выигравший ни одного турнира. |
Это как раз можно исправить регламентом. А, вот чего нельзя нивелировать - субъективной оценки, ощущения справедливости. То есть если победитель первого турнира (бывшего полтора года назад) имеет те же преференции как и победитель последнего турнира - то подобное не станет моментом консенсуса. В общественном мнении, даже занявшие в самом последнем турнире 2-е и 3-е места будут котироваться выше победителя год назад. Имманетный изъян длинного, 2-х годичного цикла, увы. Время имеет значение.
| nict46: А в ТП стоит задача: здесь и теперь. И такая же задача стоит перед претендентом в матче. Другое дело - серия матчей, как в прежние времена. Но этот способ, насколько я понимаю, похоронен окончательно. |
Но можно сделать и отбор к ТП, и сам ТП ещё более интересным. Вот сейчас 8 человек в марте уже закончат выяснять отношения. И, более полгода до ноября ситуация окажется законсервирована. Кто мешает выделить пару месяцев для матчей? Хотя бы для 4-х человек? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251835 |
|
|
|
|
Посмотрел в обзоре партию Крамник-Со.
Кажется, Со как и играл слабо с начала турнира, так и продолжает в том же духе. Вчера на мой взгляд ему просто повезло, что спасся. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251836 |
|
|
|
|
| nict46: Отбор по серии турниров сомнителен уже потому, что первым может стать участник, не выигравший ни одного турнира. А в ТП стоит задача: здесь и теперь. И такая же задача стоит перед претендентом в матче. Другое дело - серия матчей, как в прежние времена. Но этот способ, насколько я понимаю, похоронен окончательно. |
Проблема любого матча что он или зрелищный или длинный, или со случайным результатом или затянут минимум на пару недель. Поэтому двух круговой турнир лучших - идеальнее решение на данном этапе развития шахмат. Вы совершенно правы, собирать очки за несколько турниров - хорошо для определения сильных и стабильных профессионалов. Но первым претендентом должен становиться не тот кто, очень стабилен, а кто способен на подлинный взлет.
PS Не люблю примерны вне шахмат, не просто напрашивается... скажем, как патриот приветствую что Сафина побывала первой ракеткой. Но куда круче то, что Шарапова брала неоднократно турниры большого шлема. Подлинный взлет на вершину всегда круче!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251837 |
|
|
|
|
| Ingvvar:Но можно сделать и отбор к ТП, и сам ТП ещё более интересным. Вот сейчас 8 человек в марте уже закончат выяснять отношения. И, более полгода до ноября ситуация окажется законсервирована. Кто мешает выделить пару месяцев для матчей? Хотя бы для 4-х человек? |
Ничего не консервировано. Победивший претендент начинает готовиться к матчу - остальные участники ТП продолжают как обычно потом играть в коммерческих турнирах. Что Вас в этом не устраивает?
И главное! ТП - это бренд. Интрига. Зрелище. Если на кону будет не право на матч с чемпионом, а право стать участником еще каких то промежуточных матчей... тогда статус и пафос турнира очень сильно снижается.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251838 |
|
|
|
|
| masterd: Не люблю примерны вне шахмат, не просто напрашивается... скажем, как патриот приветствую что Сафина побывала первой ракеткой. Но куда круче то, что Шарапова брала неоднократно турниры большого шлема. Подлинный взлет на вершину всегда круче! |
Честно сказать, это сомнительно. Я не эксперт в теннисе, но кажется Шарапова котируется много выше, нежели Сафина. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251839 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Не люблю примерны вне шахмат, не просто напрашивается... скажем, как патриот приветствую что Сафина побывала первой ракеткой. Но куда круче то, что Шарапова брала неоднократно турниры большого шлема. Подлинный взлет на вершину всегда круче! |
Честно сказать, это сомнительно. Я не эксперт в теннисе, но кажется Шарапова котируется много выше, нежели Сафина. |
дело не в том. речь о том, что Сафина в одиночном разряде не выиграла вообще ни одного турнира Большого шлема. И стала первой ракеткой!!!, стабильно пробиваясь в полуфиналы и финалы - где проигрывала. Если у нас главный претендент на матч определялся бы по совокупности успехов в турнирах, как определяется первая ракетка в теннисе? То, право на матч мог бы получить шахматист не выигравший вообще ни одного супер турнира, но много раз бывшего в тройке призеров.
Нужен ли шахматам такой просто стабильный претендент на престол неспособный на взлет?
Вот в этом и вопрос.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251840 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: 17-03-2018
| Jacob08: Каждая результативная партия перекраивает таблицу настолько радикально, что у всех ещё есть шансы - даже у Карякина. |
Знаю, что "трудно поверить", но я ещё и не такие метаморфозы наблюдал. |
По-честному, надо снять шляпу перед Якобом. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-251841 |
|
|
|
|
masterd: | Ingvvar:Но можно сделать и отбор к ТП, и сам ТП ещё более интересным. Вот сейчас 8 человек в марте уже закончат выяснять отношения. И, более полгода до ноября ситуация окажется законсервирована. Кто мешает выделить пару месяцев для матчей? Хотя бы для 4-х человек? |
Ничего не консервировано. Победивший претендент начинает готовиться к матчу - остальные участники ТП продолжают как обычно потом играть в коммерческих турнирах. |
Но эти 6-7 месяцев - всё ещё время цикла, разве нет?
masterd:
Что Вас в этом не устраивает? |
Человека, и человеческое общество всегда что-то не устраивает. Если бы всех всё устраивало, то мы жили бы как бушмены.
masterd:
И главное! ТП - это бренд. Интрига. Зрелище. Если на кону будет не право на матч с чемпионом, а право стать участником еще каких то та матчей... тогда статус и пафос турнира снижается. |
Хм. Ну, можно устроить и рулетку. Тоже будет бренд и та ещё интрига! Пол-миллиарда зевак на TV!
Согласен, если после ТП ещё будут матчи, то ТП неизбежно "передаст" часть интриги (окончательной интриги) в пользу этих матчей. Но у нас и цикл не одно-месячный, а 2-х годовой. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251842 |
|
|
|
|
| masterd: То, право на матч мог бы получить шахматист не выигравший вообще ни одного супер турнира, но много раз бывшего в тройке призеров. Нужен ли шахматам такой просто стабильный претендент на престол неспособный на взлет? Вот в этом и вопрос. |
Не совсем так. Возьмите для примера прежнюю систему. Существовал 3-х летний цикл. Условно, в первый год шахматист должен был пробиться в зональный турнир, сыграть там и получить следующую путёвку. Во второй год ему следовало пробиться из межзонального в претенденты.
В третий год он необходимо должен был выиграть 3 матча у других претендентов и выйти на чемпиона.
Все три года без исключения, то есть всё время претендентского цикла, он обязан был демонстрировать свои потенции и результаты.
Разве сейчас так? Отнюдь нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251843 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Но эти 6-7 месяцев - всё ещё время цикла, разве нет? |
Разумеется. Именно поэтому одновременно!!! с ТП проводится чемпионат Европы, где люди борются за право участвовать в следующем цикле - получают путевки на будущий КМ. А участники нынешнего ТП будут через месяц другой играть в турнирах, чтобы поддержать тот высокий рейтинг, который даст им право участвовать в следующем цикле - получить путевки в ГП, КМ или по рейтингу. Что Вам в этом всем не нравится?
Ingvvar: | masterd:Что Вас в этом не устраивает? |
Человека, и человеческое общество всегда что-то не устраивает. Если бы всех всё устраивало, то мы жили бы как бушмены. |
Главное от бушменов не переходите плавно к социализму и политике - а так, пока полет нормальный.
Ingvvar:| masterd:И главное! ТП - это бренд. Интрига. Зрелище. Если на кону будет не право на матч с чемпионом, а право стать участником еще каких то та матчей... тогда статус и пафос турнира снижается. |
Хм. Ну, можно устроить и рулетку. Тоже будет бренд и та ещё интрига! Пол-миллиарда зевак на TV! |
Какие полмиллиарда? Шахматы элитарны и не нужны большинству. Если Вы не можете понять это простого факта? Лучше больше пишите об истории и реже о шахматах - В истории Вы оперируете фактами, а здесь хотелками. Не хочется в Вас разочаровываться 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251844 |
|
|
|
|
| masterd: Какие полмиллиарда? Шахматы элитарны и не нужны большинству. Если Вы не можете понять это простого факта? |
Шахматы - это шахматы. Но рулетка отнюдь не элитарна. И, при небольшой добавки перца маркетинга, определение претендента в рулетку побьёт все ток-шоу для домохозяек, вместе взятые. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251845 |
|
|
|
|
Ingvvar: | BillyBones: Растянуть определение претендента лет на 18 - интересная идея. Прекрасный матч получится, выдержанный. |
Хех
Скажем, испанская Gran Reserva (Гран Резерва) – это вино выдержанное не менее 2-х лет в дубовых бочках. Соответствует текущему шахматному циклу. Но его тоже пьют медленно, не стремясь побыстрее захлебнуться |
Захлёбываются обычно в Мальвазии! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251846 |
|
|
|
|
Ingvvar:Не совсем так. Возьмите для примера прежнюю систему. Существовал 3-х летний цикл. Условно, в первый год шахматист должен был пробиться в зональный турнир, сыграть там и получить следующую путёвку. Во второй год ему следовало пробиться из межзонального в претенденты.
В третий год он необходимо должен был выиграть 3 матча у других претендентов и выйти на чемпиона.
Все три года без исключения, то есть всё время претендентского цикла, он обязан был демонстрировать свои потенции и результаты.
Разве сейчас так? Отнюдь нет. |
И сейчас так. Просто 2-х годичный цикл. Вот перестали Гельфанд или Иванчук играть на прежнем уровне?
В ТП больше не пробиваются. Все справедливо.
Вам не нравится короткий двухлетний цикл? Мне тоже. Но 3-х летнего цикла уже не будет... есть смысл больше обсуждать реальность, и реже наши несбыточные мечты.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251847 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Какие полмиллиарда? Шахматы элитарны и не нужны большинству. Если Вы не можете понять это простого факта? |
Шахматы - это шахматы. Но рулетка отнюдь не элитарна. И, при небольшой добавки перца маркетинга, определение претендента в рулетку побьёт все ток-шоу для домохозяек, вместе взятые. |
И зачем Вы это рассказываете? Я почему то думал, что мы здесь шахматы обсуждаем. Я ошибся?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251848 |
|
|
|
|
| masterd: Вам не нравится короткий двухлетний цикл? |
Мне больше нравится 2-х годичный. Или, скажем так, он не хуже 3-х годичного.
Я веду к тому, что ФИДЕ, или Каспаров, или ФИДЕ с Каспаровым, могли бы эффективнее использовать время и средства 2-х годичного цикла для определения претендента.
Прежняя система хороша не тем, что она 3-х годичная. А тем, что претенденту необходимо было все три года по ступеням: зональный - межзональный - матчи (а не один месяц, и не один турнир) демонстрировать результаты. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251849 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Вам не нравится короткий двухлетний цикл? |
Мне больше нравится 2-х годичный. Или, скажем так, он не хуже 3-х годичного.
Я веду к тому, что ФИДЕ, или Каспаров, или ФИДЕ с Каспаровым, могли бы эффективнее использовать время и средства 2-х годичного цикла для определения претендента. |
А Каспаров тут при чем? Разве возникла необходимость опять все разрушать а шахматах? Давайте так. Я хочу прожить еще лет 40. И мне важно, чтобы в эти годы бы бы хоть какой то порядок в шахматном мире.
А позже? Позже пожалуйста - ломайте систему, если стало слишком скучно. Но никак не раньше! 
| Ingvvar:Прежняя система хороша не тем, что она 3-х годичная. А тем, что претенденту необходимо было все три года по ступеням: зональный - межзональный - матчи (а не один месяц, и не один турнир) демонстрировать результаты. |
ну да. Чемпиону был гарантирован реванш, претендентам участие в межзональном. Это все позволяло года полтора играть как угодно и вернуться в следующий цикл отбора с высокого старта. В шахматах всегда были и будут привелегии - не вижу здесь проблемы, потому, что звание чемпиона, звание гроссмейстера - это все привилегии и это бренды шахмат. Все привилегии завоевываются многолетним каторжным трудом головой. То, что они есть - это справедливо!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251850 |
|
|
|
|
| masterd: А Каспаров тут при чем? |
При том, что он сейчас один из ведущих акторов (выражаясь современным сленгом) шахматного мира.
| masterd: Разве возникла необходимость опять все разрушать а шахматах? |
На данный момент Каспаров только создаёт. Люди меняются, ув. masterd. Как и настроения, группы и социумы. Неизбежно меняются.
| masterd: Давайте так. Я хочу прожить еще лет 40. И мне важно, чтобы в эти годы бы бы хоть какой то порядок в шахматном мире. |
Прекрасно. Но это только первая часть вопроса. А, вторая звучит так: кто конкретно обеспечит порядок в шахматах на 40 лет? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251851 |
|
|
|
|
| Ingvvar:На данный момент Каспаров только создаёт. Люди меняются, ув. masterd. Как и настроения, группы и социумы. Неизбежно меняются. |
И что он создал за последние годы, если не секрет? Что то он сделал для шахмат после того, как книги уже были написаны, а карьера завершена? По мне даже от Азмая теперь больше пользы шахматам, он хоть делом занимается. Хотя... насчет Азмая наверное я погорячился. Виноват... вспылил.
| Ingvvar:Прекрасно. Но это только первая часть вопроса. А, вторая звучит так: кто конкретно обеспечит порядок в шахматах на 40 лет? |
Через 5-10 лет не вечный разрушитель Гарри, а или Ананд или Крамник - те не просто заслуженные, но и действительно адекватные по характеру великие чемпионы созидатели будут руководить ФИДЕ... будет презом ФИДЕ кто то из них... очень на это надеюсь. Хотя если бы всем в ФИДЕ руководил Эмилио? Тоже было бы очень здорово.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251852 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...Слава Каиссе за то, что допы срослись. А если бы - нет? внезапно, он перестал бы быть лучшим?? Имхо -полная ерунда... |
Человек использует мои же аргументы в споре с ним же (!) в футбольной темке.
Забавно! ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251853 |
|
|
|
|
| BillyBones: Растянуть определение претендента лет на 18 - интересная идея. Прекрасный матч получится, выдержанный. |
Главное, Претендент достойный будет. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251854 |
|
|
|
|
| Свои пять копеек. Справедливости ради, надо отметить, что существовавшая ранее трехгодичная система равномерно и справедливо выводила наверх только шахматистов СССР. У нас были мощные внутренние чемпионаты, которые имели статус зональных и регулярно поставляли очень сильных шахматистов наверх т.е в межзональные. Остальные зоны были так себе, или вообще никакие и поэтому в межзональном, как правило, было много слабых шахматистов, которые никаких шансов пробиться наверх не имели, хотя легко проходили зональные турниры. В то же время из СССР не попадало много сильных игроков, которые реально могли бороться. Нынешние системы отборов имеют, тоже множество недостатков. В частности обилие турниров по швейцарской системе выносит наверх тоже много случайных игроков. Недаром раньше сильнейшие мастера очень скептически относились к этим опенам, которые удобны для организаторов, но не для игроков. Но, видимо, золотые времена для шахматистов все же давно прошли. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251855 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
