|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
parakomp: luhar: Помню, как все плевались, смеялись и тыкали в меня пальцем, когда я говорил, что Карякин снова станет Претендентом. Смешные вы.  |
Глядя на всеобщее ликование понятно какой публики почему-то хочется чтобы всё это веселье закончилось эпик фэйлом... |
А для чего еще смотреть любителям спортивные соревнования? Большинство "смотрящих" хотят увидеть:
1. Победу андердога.
2. Камбэк.
Здесь это сошлось в одном лице, так что  . |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251760 |
|
|
|
|
| Аронян. Будешь тут грустный. Все вопросы к Крамнику. Тот его дважды обыграл и в хорошем стиле. Но, вроде и раньше удавалось Владимиру побеждать Левона. Сенсации здесь нет. Грищук, тоже проиграл Крамнику в первом круге, а во втором отыгрался. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251761 |
|
|
|
|
Необходимо отметить правоту Cube2 и Обережний герой.
Несмотря на поражение, имхо, Каруана по-прежнему сохраняет лучшие шансы на матч с Карлсеном.
Все-таки обыграть "по заказу" белыми находящегося в плохой форме Левона и черными - часто попадающего в цейтнот - Грищука, значительно проще, чем крепкого Со, практически не проигрывающего белыми, и Дина, который здесь набрал "бicову силу". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251762 |
|
|
|
|
| Каруана!? Да, кто бы был против! Наберет нужные очки, проявит характер, пускай проходит и играет с Карлсеном. Но, как оказалось, здесь не один он такой. Здесь и Карякин, и Мамедьяров, и Грищук, и Дин Ли Жень. Все имеют неплохие шансы. Все неплохо боролись на протяжение турнира. У каждого были свои успехи и разочарования. Кто теперь накатит на финише!? Вопрос! Ну, так это и хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251763 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-251764 |
|
|
|
|
masterd: | Обережний герой: Даже теоретические шансы видимо остались только у первой пятёрки. Продажная девка империализма комбинаторика говорит о том, что осталось 6561 возможных исходов. Есть ли среди них такие, что победитель определится уже в следующем туре? |
Да. Если Каруана после завтра проигрывает, Шах играет вничью, а Карякин дожимает Со - то результат последнего тура уже ни на что не влияют. |
Нет потому что все ещё возможен делёж с Шахом, Шах должен проиграть чтобы все решилось за тур до конца
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251765 |
|
|
|
|
У Крякин остались на закуску Со и Дин.
Со ничего уже, судя по сему, не нужно. Мечтает на ничьих доплыть.. А с Карякиным если играешь на ничью - это всё равно что очко ему подарить...
Дин - могуч, но вы видели, что вчерась Карякин сделал с могучим Каруаной.. Как я и говорил - на куски его порвал.
Так что теперь только чудо спасёт Магнуса от очередного "карякинского" кошмара..
И кстати чудеса случаются! Вспомним, как Карякин, имея ничью в кармане, неожиданно проиграл Магнусу.. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251766 |
|
|
|
|
shcherb: masterd: | Обережний герой: Даже теоретические шансы видимо остались только у первой пятёрки. Продажная девка империализма комбинаторика говорит о том, что осталось 6561 возможных исходов. Есть ли среди них такие, что победитель определится уже в следующем туре? |
Да. Если Каруана после завтра проигрывает, Шах играет вничью, а Карякин дожимает Со - то результат последнего тура уже ни на что не влияют. |
Нет потому что все ещё возможен делёж с Шахом, Шах должен проиграть чтобы все решилось за тур до конца |
Заодно и Дин Лижэня забыли с Грищуком. В общем, всё решится в последнем туре |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251767 |
|
|
|
|
shcherb: masterd: | Обережний герой: Даже теоретические шансы видимо остались только у первой пятёрки. Продажная девка империализма комбинаторика говорит о том, что осталось 6561 возможных исходов. Есть ли среди них такие, что победитель определится уже в следующем туре? |
Да. Если Каруана после завтра проигрывает, Шах играет вничью, а Карякин дожимает Со - то результат последнего тура уже ни на что не влияют. |
Нет потому что все ещё возможен делёж с Шахом, Шах должен проиграть чтобы все решилось за тур до конца |
Вы совершенно правы, я мысленно добавил в расклад пол-очка Карякина в последнем туре, а в этом турнире каждый может выиграть у каждого... впрочем, предложенный после вопроса Обережного расклад проигрыша в 13 туре двух фаворитов сразу!!! конечно маловероятен, и крайне маловероятна гипотетическая победа в турнире великого Крамника, которую предложили для обсуждения мы с почтенным Укрфаном.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251768 |
|
|
|
|
| masterd: крайне маловероятна гипотетическая победа в турнире великого Крамника, которую предложили для обсуждения мы с почтенным Укрфаном. |
Я вот щас как раз из спортивного интереса пытаюсь посчитать шансы Крамника ))
Важный вопрос знатокам: как именно понимается показатель "личные встречи" при дележе 1 места?
Значит ли это, что составляется мини-таблица, учитывающая только встречи всех конкурентов друг с другом, и просто подсчитывается количество очков, или, хитрее, учитывается наличие/отсутствие циклических зависимостей?
То есть, если конкурентов больше трёх человек, как-то неочевидно может получаться |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251769 |
|
|
|
|
То , что Карякин сделает , для истории шахмат будет иметь - какое слово подобрать - особое значение.
Eщё не все ухватывают как это отразится на российских шахматистов и ударит шахмат в целом. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251770 |
|
|
|
|
OrderMage: | masterd: крайне маловероятна гипотетическая победа в турнире великого Крамника, которую предложили для обсуждения мы с почтенным Укрфаном. |
Я вот щас как раз из спортивного интереса пытаюсь посчитать шансы Крамника ))
Важный вопрос знатокам: как именно понимается показатель "личные встречи" при дележе 1 места?
Значит ли это, что составляется мини-таблица, учитывающая только встречи всех конкурентов друг с другом, и просто подсчитывается количество очков, или, хитрее, учитывается наличие/отсутствие циклических зависимостей?
То есть, если конкурентов больше трёх человек, как-то неочевидно может получаться |
По идее среди ночных постов есть уже ответ на Ваш вопрос: | Первое место делят Крамник, Дин, Шах и Грищук. ВБ имеет в личках 3.5, Дин и Шах - 3, Грищук - 2.5. |
Побеждает Крамник по личным встречам. У него больше очков по первому допу
По методике расчета... Если бы у кого то с Крамником оказалась та же общая сумма в личках и еще было бы равенство в личных встречах с ним? Тогда включается второй доп и... Крамник побеждает по числу побед
как то так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251771 |
|
|
|
|
если бы наша реальность была сериалом компьютерной симуляцией и сценарист принес бы на утверждение свой драфт насчет ТП-18, босс послал бы его ко всем чертям: ну сколько можно!? одни и те же заезженные клише! снова Сережено восстание из пепла, снова в решающей партии с всеобщим любимцем, лидером-фаворитом.. вы ослы даже шахматную составляющую списали! снова ладья, снова поле d5.. для такой работы фрилансер в upwork'е за 10 баксов сойдет.
С (сценарист): Вы.. вы не понимаете, это специально. мы проверяем границы.
Б (босс, угрожающе приподнимаясь со стола): МОИ границы??
С: нет, их границы. мы не просто списали с предыдущего сезона, мы усугубили. старт будет ещё более ужасным, мэмы
в сети ещё более уничтожающими, решающая победа будет достигнута в день рождение жены..
Б: Вы ещё скажите, что он на прессухе встанет во весь рост, протянет руку и скажет - "Это для Тебя, дорогая!".
С: Похоже. Он скажет что-то типа "хотел в твой День сыграть как мужчина".
Б: молчит, обхватывает голову руками.
С: мы правда интригу подняли с уровня 7 до уровня 9.
Б: это как?
С: сдвинули всё на 2 тура. решающая победа будет не в 14-м, а в 12-м. у них ещё будет 2 тура колбаситься. плюс,
мы сразу после неё выходной врубили.. это чтоб они..
Б (уже спокойным тоном): понимаю, понимаю. что ж, неплохо. а сам финал-то готов?
С: вот, смотрите (протягивает листы).
Б: (молча читает, лицо расплывается в улыбке): ..что, сам президент?
С: (робко улыбаясь в ответ): сам президент.
Б: на бронетранспортере?
С: на бронетранспортере.
Б: только уберите пожалуйста сцену, где они в обнимку уходят за горизонт и на них падает конфетти. и с Грищуком линию
внятную пропишите, его все любят.
С: будет сделано, Босс. Для Грищука у нас особый twist придуман. как раз дописываем. они кипятком писать будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251772 |
|
|
|
|
Jacob08: 17-03-2018
| Jacob08: Каждая результативная партия перекраивает таблицу настолько радикально, что у всех ещё есть шансы - даже у Карякина. |
Знаю, что "трудно поверить", но я ещё и не такие метаморфозы наблюдал.  |
По-честному, надо снять шляпу перед Якобом.
Хотя я и писал примерно то же двумя турами раньше, после второго поражения Карякина (и не вспомнил бы, если бы не напомнил scherb)
| подняться до "плюс 2" с "минус 2" - время есть |
но всерьез в это сам не верил. "Не в этой жизни" (Ukrfan). В том-то и дело, что эта жизнь не перестает нам демонстрировать чудеса, такие чудеса, в которые невозможно поверить заранее. Как я сам отреагировал на "есть шансы даже у Карякина"?| Ну, это нам напоминали уже дважды: минус два после 6-го тура - идеальная позиция для решительного рывка! |
И после первой победы Карякина ещё продолжал острить | "минус 2" после 6-го тура - проверенный плацдарм для наступления? В 7-ом вылезаем из окопа и ползком-ползком вперед, а к 13-му - уже в полный рост. |
И вот вам 13-й тур, и вот вам - "в полный рост". Неистощимы чудеса. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251773 |
|
|
|
|
Ага, спасибо.
То есть, получается, 2 благоприятных исхода из 2187
1) Крамник, Дин, Шах и Грищук (Крамник по личным встречам)
2) Крамник, Дин, Шах, Грищук и Каруана (Крамник по количеству побед.)
если, экстраполируя, положить шансы
p_1 выигрыш белыми 10/48
p_2 выигрыш чёрными 7/48
q ничья 31/48
то получаем искомую вероятность =
p(победы Карамника) * p(непроигрыш Ароняна Каруане чёрными) * p(проигрыши Карякина) * p(победы Грищука и Мамедьярова белыми) = p_1^4 * p_2^2 * (1-p_1)=
0.0000317 |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251774 |
|
|
|
|
Cube2:
Б: только уберите пожалуйста сцену, где они в обнимку уходят за горизонт и на них падает конфетти. |
Это действительно лишнее. Лучше пусть Серёга на награждении споёт дуэтом с рэпером FACE'ом. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251775 |
|
|
|
|
Мне кажется, что данный турнир - при всей своей замечательной интриге, как отдельного турнира - убедительнейшим образом (еще более убедительным, чем Лондон) доказал непригодность самого ТП для выполнения главной цели: определить достойнейшего претендента на матч с чемпионом.
Взять 2013 год. Коту понятно было, что достойнейший претендент - это Карлсен. Он это доказал и до турнира, и разгромив чемпиона, и доминируя в шахматном мире потом. Но - как он выиграл сам турнир? Слава Каиссе за то, что допы срослись. А если бы - нет? внезапно, он перестал бы быть лучшим?? Имхо -полная ерунда.
А нынешний турнир? Все подошли к нему с разным багажом, по-разному проведя эти два года. Одни играли лучше, другие - хуже. И что? сейчас из четверного, пятерного дележа - да пусть даже из двойного! - кто выйдет по допу, тому потенциально (если Карлсен даст слабину) титул отдавать?
По сути, между этой бредятиной и здравым смыслом стоит один барьер - чемпион.
Я ничего не имею против интриги. Если к последнему турниру цикла участники подойдут с разным багажом, но тот, кто отставал, сумеет отбить гандикап и выиграть - честь и хвала. А если один выиграл 4 турнира (утрирую), другой - ноль, на финальном турнире оба покажут одинаковый результат (или даже второй на очко лучше, неважно) - никаких сомнений в том, кто играл в шахматы лучше, быть не может.
И, прошу заметить, дело не в том, что вероятный победитель - тот, кто мне не нравится. Если точно так же выиграет обаятельный и скромный Дин - мое отношение к этому исходу будет таким же. Да, по сути, и к любому другому исходу в такой ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251776 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-251777 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Мне кажется, что данный турнир - при всей своей замечательной интриге, как отдельного турнира, убедительнейшим образом (еще более убедительным, чем Лондон) доказал непригодность... |
Все sapienti, как вы любите выражаться, уже давным-давно sat. Ну, а бисер метать бесполезно.
Короче... хорош заводить одну и ту же шарманку чуть ли не ежедневно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251778 |
|
|
|
|
Зато то, что я писал вчера, я еще не забылПочитатель:
Настоящий счастливчик - тот, кто на улыбку Фортуны, на прикосновение г-жи Удачи и т.п. реагирует определенным образом - одновременным приливом уверенности и в себе самом, и в том, что успех предначертан свыше. Кого "везение" не расслабляет, а мобилизует.
Вот почему Каруане опять придется напрячь все силы, ну никак не получается "дух перевести". |
Уникальное свойство Карякина. А Каруана недооценил по-настоящему, противостоять не смог. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251779 |
|
|
|
|
LateSpring:
Короче... хорош заводить одну и ту же шарманку чуть ли не ежедневно. |
Во-первых, такой ситуации раньше не было.
Во-вторых, спасибо за совет.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251780 |
|
|
|
|
А Мамедьяров с "уверенностью в себе" как-то переусердствовал, всё же неродное ему это качество.
Ну, а Дин Лижэнь приехал не ничьи клепать, уж это-то ясно было. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251781 |
|
|
|
|
1. Лучший предсказатель будущего - это прошлое. В этом турнире уже несколько раз менялась ситуация кардинально. Не вижу причин, почему ей не поменяться ещё раз. Шансы есть у многих. Очевидно одно - на ничьих к победе никто не сможет доехать. Всем придётся играть на победу
2. Победитель турнира - лучший и самый объективный претендент на матч. Точка. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251782 |
|
|
|
|
Ну и наконец, неизъяснимое чувство, когда твой дилетантский прогноз совпадает с прогнозом такого эксперта как Тукмаков, да еще и оправдывается
если пойдёт такая вязкая, плотная борьба, на финиш будет накатывать большая группа участников, то возрастут шансы и тех участников, которые не ориентированы на первое место. Тот же Сергей Карякин. То есть при случае, если, допустим, за два тура до конца, когда все будут держаться в одной группе, и у него будет +1 или +2, то его шансы, конечно, будут довольно велики.
... Тут как раз его хладнокровие, его спокойствие, его игровой прагматизм приобретут значительно большее значение на финише в той ситуации, которую мы сейчас обсуждаем, чем в той ситуации, когда один или два человека резко рванут с самого начала. В этом случае резко увеличиваются и шансы Со, и даже Дин Лижэня. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-251783 |
|
|
|
|
Cube2:Б (уже спокойным тоном): понимаю, понимаю. что ж, неплохо. а сам финал-то готов?
С: вот, смотрите (протягивает листы).
Б: (молча читает, лицо расплывается в улыбке): ..что, сам президент?
С: (робко улыбаясь в ответ): сам президент.
Б: на бронетранспортере?
С: на бронетранспортере.
Б: только уберите пожалуйста сцену, где они в обнимку уходят за горизонт и на них падает конфетти. и с Грищуком линию
внятную пропишите, его все любят.
С: будет сделано, Босс. Для Грищука у нас особый twist придуман. как раз дописываем. они кипятком писать будут. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251784 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И, прошу заметить, дело не в том, что вероятный победитель - тот, кто мне не нравится. Если точно так же выиграет обаятельный и скромный Дин - мое отношение к этому исходу будет таким же. Да, по сути, и к любому другому исходу в такой ситуации. |
Остается только удивляться именно тому странному совпадению, что турнир претендентов перестал Вам нравиться именно после того, как в ТП стал показывать хорошие результаты Карякин.
Карякин во первых Вами нелюбим а во вторых его результаты уже разрушили Ваши утопические прожекты и вздорные теории, связанные с рейтингом.
Вот честно - если бы Турнир претендентов продолжал Вам нравиться, несмотря на успехи в этом формате Сергея?
Лично я бы очень бы удивился.
А так? Все предсказуемо 
Детский сад, какой то.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251785 |
|
|
|
|
masterd: Остается только удивляться именно тому странному совпадению, что турнир претендентов перестал Вам нравиться именно после того, как в ТП стал показывать хорошие результаты Карякин.
Вот честно - если бы ТП Вам продолжал нравиться, несмотря на успехи в этом формате Карякина? Лично я бы очень бы удивился. |
Читаем внимательно текст. ТП, как турнир, мне нравился благодаря художествам Крамника (остальные большой лепты не вносили), а сейчас он стал еще интереснее.
Как турнир.
Как к отбору, у меня к нему вопросы не снимались никогда. Если я их не повторяю (в этой теме) ежедневно, это н значит, что их нет. Но то, что сейчас происходит - безумная каша. Именно в плане отбора. Лучшей иллюстрации к тезису быть просто не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251790 |
|
|
|
|
Tema77: "I should play like a man!" - Карякин на пресс-конференции о том, как он отважился на жертву качества.  |
Он всегда набивает себе цену. Молодец, повезло ему. Было бы корректно, если бы он сказал, что турнирное положение обязывало меня играть на выигрыш. А пока надо ещё победить, хотя шансы есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251792 |
|
|
|
|
OrderMage:то получаем искомую вероятность =
p(победы Карамника) * p(непроигрыш Ароняна Каруане чёрными) * p(проигрыши Карякина) * p(победы Грищука и Мамедьярова белыми) = p_1^4 * p_2^2 * (1-p_1)=
0.0000317 |
Да... маловато будет 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251793 |
|
|
|
|
| ODESSA: Было бы корректно, если бы он сказал, что турнирное положение обязывало меня играть на выигрыш. |
Он именно так и сказал, будем справедливы. "Когда же еще жертвовать, как не в такой ситуации". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251794 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
