|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S: masterd: | MaxML: Во всех 3 проигранных партиях Крамник де-факто имел ничью, которую при своём желании мог легко достичь. |
Все верно. Предпоследнее место... ужас какой. А начинал то с +2 в трех первых партиях.
Интересно что теперь скажут те, кто с пеной у рта пел ему дифирамбы за бескомпромиссность, жажду победы и энергозатратный стиль игры в следующих партиях, начиная с четвертой... что скажут те, кто осуждали турнирную стратегию игры великого Ананда образца 2014 года.  |
Я скажу, что во время партии с Каруаной ВБ совершенно правильно оценил, какая форма у него будет неделей позже. И совершенно правильно стремился создать задел "здесь и сейчас" с тем, чтоб дальше можно было сушить. |
И это прочитал.
Чем интересны шахматы - любой неверной стратегии на партию или на турнир можно придумать прикольное объяснение, что она якобы была правильная. Вот только неумолимые результаты на табло - все равно все расставляют на правильные места и показывают какие стратегии на самом деле ведут к успеху.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251147 |
|
|
|
|
| Я, конечно, могу и своими словами, без всякого твиттера, сказать то же самое: Крамник своими руками вывел на третье место Грищука. Без твиттера это не будет бесить, не понимаю? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251148 |
|
|
|
|
| Ну так Грищук вывел самого Крамника на плюс один в первом туре. Своими руками. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251149 |
|
|
|
|
masterd:
Чем интересны шахматы - любой неверной стратегии на партию или на турнир можно придумать прикольное объяснение, что она якобы была правильная. Вот только неумолимые результаты на табло - все равно все расставляют на правильные места и показывают какие стратегии на самом деле ведут к успеху. |
Стратегии Крамника и Каруаны в той партии отличались мало, если вообще отличались.
Оба начали партию с вроде бы мирными намерениями и оба по ходу решили, что нет, надо драться.
Каруана, кстати, чуть раньше полез. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251150 |
|
|
|
|
| Владимир Борисович, однако, начал слегка давать Василия Михайловича... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251151 |
|
|
|
|
| Stepkor: Владимир Борисович, однако, начал слегка давать Василия Михайловича... |
Выходит, в 14-м туре Грищук победит Каруану, но благодаря победе Крамника над Мамедьяровым, на исход ТП это не повлияет? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251152 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ну так Грищук вывел самого Крамника на плюс один в первом туре. Своими руками. |
Сравнили тоже, первый тур с восьмым...  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251153 |
|
|
|
|
Michael_S: Стратегии Крамника и Каруаны в той партии отличались мало, если вообще отличались.
Оба начали партию с вроде бы мирными намерениями и оба по ходу решили, что нет, надо драться.
Каруана, кстати, чуть раньше полез. |
ну да. Каруана начал просто переигрывать, просто банально перекатывать Крамника в самые обычные позиционные шахматы... он не начинал драться первым, зачем же? Ведь он просто постепенно получил некоторый позиционный перевес. А именно Владимир Борисович разорвал равновесие ходом 23.c5
- правда, это я так считаю, но Вы то считаете иначе.
Если Вам не трудно, уважаемый коллега, объясните пожалуйста Вашу мысль... какие именно антипозиционные, рискованные и резко меняющие позицию хода успел сделать Каруана перед 23 ходом белых раз Вы считайте, что именно Каруана как Вы говорите "полез", что он якобы начал рисковать в этой партии первым
Буду Вам очень признателен за развернутый ответ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251154 |
|
|
|
|
Он не делал ничего антипозиционного, но и не сушил. Хотя мог бы, легко. От него зависело закрывать линию е конем или менять по ней ладей.
А что ход с5 антипозиционный, это вам стокфиш сказал. У Крамника Стокфиша не было. И игра там шла уже не маневренная, а очень очень конкретная. Крамник совершенно правильно оценил, что Каруана в такой игре ошибется. А что он сам ошибётся последним, такое он даже если подозревал, что вряд ли, то (в 4-м туре длинного турнира!) просто обязан был игнорировать.
Евгений Эммануилович, помнится, писал примерно то же.
P.S.
Если уж говорить об антипозиционных ходах Крамника, то это скорей с4. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251155 |
|
|
|
|
| Michael_S: Он не делал ничего антипозиционного, но и не сушил. Хотя мог бы, легко. От него зависело закрывать линию е конем или менять по ней ладей. |
Спасибо Вам за ответ. Вы подтвердили, что все таки Каруана в этой партии до 23 хода просто играл в обычные позиционные шахматы, он не рисковал первым и не взрывал позицию первым, как можно было понять из Вашего предыдущего поста.
Больше нет вопросов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251156 |
|
|
|
|
| Каруана 19-м ходом именно что вскрыл позицию первым. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251157 |
|
|
|
|
LateSpring: | Почитатель:Или вы спрашиваете "из чего следует?" вне связи с цитируемой фразой? |
Вне связи. |
В таком случае не следует цитировать текст, к которому ваш вопрос не имеет отношения, разве не так? Чтобы исключить саму возможность неправильного истолкования вопроса.
Что Каруана завалил сезон, следует из его турнирных результатов в сезоне.
Я где-то приводил его (и других топов) статистику за год, можно найти, можно добавить последний Вейк. Можно (я могу) расписать чуть подробнее, но нужно ли все это? Вы любите цифры, наверное, все это знаете не хуже меня. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251158 |
|
|
|
|
| Michael_S: Каруана 19-м ходом именно что вскрыл позицию первым. |
А разве этот пешечный подрыв был антипозиционным? Уж извините но ход 19... g4 это именно что логичное и оправданное усиление позиции своих фигур за счет напрашивающегося пешечного движения вперед. Еще через несколько не самых трудных для гроссмейстера ходов у Каруаны уже стало просто лучше: он начал именно перекатывать, позиционно поддавливать Крамника.
И кстати... 19... g4 не риск еще и потому, что это вообще то первая линия движка: в отличие от осуждаемого железом 23 хода Крамника.
Вы считайте что 19 ход черных пешкой был рискованный? Ведь все просто. Просто докажите это убедительным вариантом - или давайте на этом остановимся, если доказать, что якобы Каруана рисковал первым в этой партии Вы на самом деле не можете.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251159 |
|
|
|
|
| 19.... g5-g4 пешкой вперёд от собственного короля при разносторонних рокировках это позиционный ход? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251160 |
|
|
|
|
| jenya: 19.... g5-g4 пешкой вперёд от собственного короля при разносторонних рокировках это позиционный ход? |
Уважаемый Женя, при ферзях чаще всего антипозиционный. Вы совершенно правы... хотя бывают исключения: скажем, белые иногда играют g4-g5 в сицилианке после короткой рокировки. И кстати..... в предыдущей партии Крамник не уводил короля на ферзевый, играл 10... g4 и победил Ароняна
Но... давайте не забывать, что в той партии, которую обсуждаем именно сейчас, соперники успели разменять ферзей.
Кроме одного тупого шаха ладьей по линии g Каруане вообще ничего не могло угрожать в этой позиции. да и то - момент когда вскрывать линию g и вскрывать ли ее вообще при этом подрыве определяли черные
Если я не прав... если Каруана якобы здесь рисковал.... ведь можно просто показать вариантами: чем же белые могли угрожать безопасности черного короля на этой диаграмме?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251161 |
|
|
|
|
В результате сегоднящнего экзерсиса ВБ справедливость восторжествовала наполовину. Считаю победы ВБ против Каруаны и Мамедъярова во втором необходимым условием полного ее торжества, обеспечивающего равную конкуренцию тех кто нынче в плюсе в борьбе за победу. 
Из пресс-конференции я понял, что Крамник специально не форсировал ничью взятием слоном на с3 ибо внутренне надеялся, что Саша что-то где-то подзевнет, фигур еще много было на доске. Степень адекватности таких надежд не обсуждаю - просто передаю то, что ВБ хотя явно и не сказал, но можно было понять.
Вообще хочется посочувствовать Крамнику. Абсолютно трагическая фигура. Ведь он играет так не потому, что его исключительно капитально переклинило. Всегда он на пресс-конференциях рассказывал, как у него хорошо и оппонента плохо. Дело в другом. Он воспринимает этот ТП как последний шанс в карьере вновь выйти на Матч за Корону. Тут есть 2 объективные предпосылки:
1. Конкретная. Он не отобрался сам на этот ТП-2018, его пригласили. В ТП-2016 ВБ не попал. Хотя до этого, если я не ошибаюсь, он многие годы не пропускал подобные соревнования. Вряд ли все это добавляет ему оптимизма относительно участия в подобных соревнованиях далее.
2. Абстрактная, по сути причина первой. Возраст. Уже 42. Можно говорить об исключениях типа Ананда, но все-таки это исключения. Недавно смотрел большое интервью с Белявским. Тот выразил мнение, что 42-43 года - критический возраст, после него бороться за Корону практически нереально, сила игры неумолимо падает. Конечно, это только мнение, и тут тоже есть исключения типа Корчного и м.б. Смыслова, но все-таки в качестве средней оценки порога шахматного старения цифра кажется разумной, и Белявский представляется человеком, которому точно можно доверять. Каспаров, кстати, ушел примерно в этом возрасте, и, кажется, сам не отрицал, что с возрастом становилось все тяжелее и тяжелее... Ему ли, в свое время изморившему старшего Карпова, не знать...
Так что остается только посочувствовать ВБ, который все про себя знает-понимает-чувствует. Думаю, что с тем стилем игры, который он в последние годы демонстрирует, тяжело будет идти по стопам Ананда... Но на то Крамник и Чемпион Мира, чтобы найти способы как-то бороться с возрастом. И этот ТП, похоже, звонок о том, что пора перестраиваться вновь...
Ну а Грищук молодец! К тому же пусть будет побольше интриги в происходящем! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251162 |
|
|
|
|
nict46: | Ingvvar:Ukrfan более фанат цифр и математических моделей, нежели фанат украинских фамилий. Насколько я понимаю текущий расклад |
Уточнение: с одной ярко выраженной персональной фобией, которая несколько затуманивает его ясный математический ум. |
И еще с одним небольшим уточнением, что пользователь просто не понимает, что такое математическая модель (ММ) и зачем они (ММ) нужны. Но слова красивые, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251164 |
|
|
|
|
FIBM:
И еще с одним небольшим уточнением, что пользователь просто не понимает, что такое математическая модель |
дорогой пользователь! нам всем плевать, чего вы не понимаете |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251165 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
И еще с одним небольшим уточнением, что пользователь просто не понимает, что такое математическая модель |
дорогой пользователь! нам всем плевать, чего вы не понимаете |
Громко сказано. Нам всем? Именно так? Интересно, сколько же Вас на самом деле, которым именно "плевать". Удивлюсь, если больше одного - двух.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251166 |
|
|
|
|
Почитатель:
В таком случае не следует цитировать текст, к которому ваш вопрос не имеет отношения, разве не так? Чтобы исключить саму возможность неправильного истолкования вопроса.
|
Замечание принимается. Каюсь, процитировал на автомате.
Почитатель:
Что Каруана завалил сезон, следует из его турнирных результатов в сезоне.
Я где-то приводил его (и других топов) статистику за год, можно найти, можно добавить последний Вейк. Можно (я могу) расписать чуть подробнее, но нужно ли все это? Вы любите цифры, наверное, все это знаете не хуже меня. |
Пробежался по прошлогодним результатам. Сезон как сезон. Всего одна победа в турнире с участием чемпиона, но и провалов не было (КМ не считается). Из пятёрки не выпадал. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251167 |
|
|
|
|
| LateSpring: Пробежался по прошлогодним результатам. Сезон как сезон. Всего одна победа в турнире с участием чемпиона, но и провалов не было (КМ не считается). Из пятёрки не выпадал. |
Но согласитесь, что тот факт, что именно на Каруану трижды бросались сжигая все мосты - не случайность. наверняка соперники предполагали, что он по прежнему не в форме, будет неважно считать и станет добычей того, кто рискует и осложняет игру.
Вот сейчас было другое... Со вчера попал примерно в ту же ситуацию, что и Крамник в четвертой партии: получил существенно хуже белыми в русской. Он не пытался по гусарски атаковать, когда позиция не давала предпосылок для атаки (как в первой партии). Ему действительно пришлось чтобы спасти партию пойти на стремные хода конями и жертву качества - но это была не попытка выиграть, когда позиция к этому не располагала, а это было именно очень красивое этюдное спасение худшей позиции. В результате? Со в этот раз удалось спастись от того, кто как все предполагали до турнира был не в форме. Предполагаю, что Уэсли удалось спастись в том числе потому, что он в этот раз не ставил перед собою нереальных задач: его попытка резко изменить течение игры была именно что осмысленной игрой на ничью.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251168 |
|
|
|
|
Тоже "подпаду" под моду "какбы-прогнозистов" и делящихся собственными впечатлениями , хотя вживую или даже на видео не смотрю, что-то неизбежно могу упустить..
Разобью на категории игроков на сегодняшний момент и в общем пока внимание в основном на предстоящие 4 тура ( 2 последних-это особый случай, там все только и "начнется и решится"), как могут развиваться сценарии..
Лидеры ( Каруана и Шах), "низы"( все остальные) и 2 отдельных случая- Со и Лижень.
Я предполагаю, что по ситуации "низы" обязаны выдвинуть из своих рядов одного ( или даже двух. если повезет) наверх, подкидывая ту самую пресловутую "монетку" в партиях между собой ( только результат, избегая всячески ничьих). Против лидеров же "низы" обязаны сушить, чтобы не оторвались. В этих 4 предстоящих турах "монеток "( или хотя бы партий, которые могут стать ими) будет предостаточно. Ароян и Карякин по 3, Крамник и Грищук минимум по 2 ( плюс Грищук против Лиженя). То есть в этих 4 турах есть неплохие вероятности у кого-то из них набрать минимум по +2, а то и все +3 в партиях между собой ( и это как раз вытолкнет кого-либо наверх).
Отдельные случаи:
Со , вероятно, уже не ставит целей. кроме как "сыграть за американский флаг". Он будет сушить и тормозить всех потенциальных преследоателей Каруаны. Подсознательно или целенаправленно-уже не важно.
Загадочный китайский товарищь Лижень. Плохо понимаю его стратегию, возможно у него нет четких задач. Но финиш у него самый интересный. Может набрать 4,5 или даже все 5 (5,5) из 6 на финише, Жеребьевка так сложилась, что все обязаны будут рисковать в этих партиях..
И за 2 тура до завершения мы с неплохой вероятностью получаем 3-4 человек с близким количесвтом набранных ( 0,5 разницы будет небольшим перевесом в такой ситуации) и возможно, "накатывающего" на финише китайца...  Там все и "начнется" |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251169 |
|
|
|
|
| masterd: Но согласитесь, что тот факт, что именно на Каруану трижды бросались сжигая все мосты - не случайность. наверняка соперники предполагали, что он по прежнему не в форме, будет неважно считать и станет добычей того, кто рискует в равной позиции |
Вы подгоняете факты под свою теорию. Со бросился, сжигая мосты? Он на 10-м ходу был согласен на ничью (10...Кh5. 11.Cc1 Кhf6.), а потом Каруана его переиграл. Надвижение пешек ферзевого фланга - это никакое не гусарство, а естественная контригра.
Про Крамника вам всё уже популярно объяснили, добавить нечего. А Аронян и его команда согласно вашей логике - полные идиоты: Каруана к концу первого круга возглавляет таблицу, и он не в форме... На самом деле нет. Просто Левон имел -1, а лидер - +2. Чтобы реально бороться за матч, нужно было рисковать именно с лидером. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251170 |
|
|
|
|
LateSpring: | masterd: Но согласитесь, что тот факт, что именно на Каруану трижды бросались сжигая все мосты - не случайность. наверняка соперники предполагали, что он по прежнему не в форме, будет неважно считать и станет добычей того, кто рискует в равной позиции |
Вы подгоняете факты под свою теорию. Со бросился, сжигая мосты? Он на 10-м ходу был согласен на ничью (10...Кh5. 11.Cc1 Кhf6.), а потом Каруана его переиграл. Надвижение пешек ферзевого фланга - это никакое не гусарство, а естественная контригра. |
Разумеется, надвижение пешек на ферзевом было не гусарство а обычная позиционная игра. Гусарством была последующая попытка увести ферзя и одного из слонов от защиты королевского фланга, чтобы пытаться атаковать белого короля и в завершение тычек второго слона который лишь помог белым провести собственную, куда более обоснованную атаку.
18... Bxc5 19.Ng5 g6 20.Bf4 Qb6 21.e4 b3 22.axb3 axb3 23.Qe2 Ba6
| LateSpring:А Аронян и его команда согласно вашей логике - полные идиоты: |
Вот только не надо мне приписывать Ваши слов. Аноняна и его команду идиотами назвали именно Вы.
я лишь утверждаю, что даже великие шахматные маэстро иногда бывают неправы. И что пока что все победы Каруаны в этом турнире получены благодаря тому, что его в начале турнира соперники восприняли как растренированную легкую добычу против которой оправдана рискованная игра.
Это просто факт. А кто и как будет этот факт интерпретировать? Это уж кому как заблагорассудится
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251171 |
|
|
|
|
| FIBM: И еще с одним небольшим уточнением, что пользователь просто не понимает, что такое математическая модель (ММ) и зачем они (ММ) нужны. |
Насколько помню, речь шла о рейтингах. Разве допущение, принятое в системе ранжирования игроков, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному/логистическому распределению – не есть математическая модель (ММ)?
| FIBM: Но слова красивые, конечно |
.
Красивое слово принадлежит наполовину тому, кто красиво говорит, и - с небольшим красивым уточнением - наполовину тому, кто красиво слушает.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251172 |
|
|
|
|
| Сегодня лёгкое очко Карякину - с Крамником играет! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251173 |
|
|
|
|
Tema77:
Возраст. Уже 42. Можно говорить об исключениях типа Ананда, но все-таки это исключения. Недавно смотрел большое интервью с Белявским. Тот выразил мнение, что 42-43 года - критический возраст, после него бороться за Корону практически нереально, сила игры неумолимо падает. Конечно, это только мнение, и тут тоже есть исключения типа Корчного и м.б. Смыслова, но все-таки в качестве средней оценки порога шахматного старения цифра кажется разумной, и Белявский представляется человеком, которому точно можно доверять. |
К тому же.
М.М.Ботвинник говорил, что к 40 годам способность шахматиста к далекому и точному расчету снижается. Ну и статистика, конечно, подтверждает это мнение. которое приходится признать "медицинским фактом".
Но это же "в среднем". А как поведет себя конкретный выдающийся шахматист, увидев у себя начало хронической болезни (старости) - это зависит от многого. "Жалеть" его в соревнованиях, никто, конечно, не должен и не будет. А вот на снисхождение со стороны "нормальных болельщиков" он вправе рассчитывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251174 |
|
|
|
|
| luhar: Сегодня лёгкое очко Карякину - с Крамником играет! |
"Легкое очко" в смысле быстрая и эффектая победа - вряд ли. Но шанс на 1:0 велик.
Хотя у Крамника в последнее время итальянка черными получается удачно. Может, Карякин в берлин пойдет?
В подачу слева не верю. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251175 |
|
|
|
|
Michael_S: | luhar: Сегодня лёгкое очко Карякину - с Крамником играет! |
"Легкое очко" в смысле быстрая и эффектая победа - вряд ли. Но шанс на 1:0 велик.
Хотя у Крамника в последнее время итальянка черными получается удачно. Может, Карякин в берлин пойдет?
В подачу слева не верю. |
Напрасно. Карякин наконец то стал чаще подавать с левой руки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251176 |
|
|
|
|
masterd: И что пока что все победы Каруаны в этом турнире получены благодаря тому, что его в начале турнира соперники восприняли как растренированную легкую добычу против которой оправдана рискованная игра.
Это просто факт. А кто и как будет этот факт интерпретировать? Это уж кому как заблагорассудится |
штооооо?!  Каруану в начале турнира восприняли как легкую добычу? сорри, Мастерд, но это в мемориз.
и как это может быть "фактом"? максимум вывод из оценки партий, манер игры итд. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251177 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
