|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: в ненрамотности я, кмк, замечен не был. |
да, только в опечатках,
и тонком троллинге) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250722 |
|
|
|
|
Ukrfan: Интересно, есть тут еще кто-то, кроме меня, кто не знает лучше Владимира Борисовича Крамника, как ему надо играть, как ему надо было играть, что бы было, играй он иначе, а также не желает рассказать ему про ход предыдущих ТП, о которых он, бедняга, понятия не имеет?  |
Не очень сильный ход, Укрфан. Если игрок не отдаёт передачу на свободного партнёра, ведь тоже можно сказать, что игроку виднее. )
Крамник очевидно допустил ошибки в подходе к последним партиям, интересно знать почему, только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250723 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Интересно, есть тут еще кто-то, кроме меня, кто не знает лучше Владимира Борисовича Крамника, как ему надо играть, как ему надо было играть |
Тот случай, когда простой народ и специалисты не расходятся. Про вчерашнее Дж.Тисдалл недоумевал, и сегодня - тоже, вот один из твитов
Refusing a well-earned rest day with another black, taking insane risks to keep play in all positions, ignoring opportunities to conserve energy, wasting energy, etc. etc.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-250724 |
|
|
|
|
MaxML: Если игрок не отдаёт передачу на свободного партнёра, ведь тоже можно сказать, что игроку виднее. )
Крамник очевидно допустил ошибки в подходе к последним партиям, интересно знать почему, только и всего. |
КОМУ очевидно? Какому партнёру?? что вы несёте?
Если болельщик на основании того, что двукратный чемпион мира не отдал кому-то пас, начнёт ему рассказывать байки про стратегию турнира, да еще вспоминать, что четыре года назад кто-то другой в таком же туре пас отдал - признаком большого ума это не будет. Если же он скажет, что отдать пас было лучше - это будет аналогом высказывания "ладьи надо было менять на с1, а не на с7", вполне осмысленного и даже справедливого. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250725 |
|
|
|
|
Кстати, а Сергей в этот раз превзошел самого себя. Суперкачественная ничья, и не в 35 ходов, как предсказывал Кьюб, а в два раза меньше!  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250727 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Если игрок не отдаёт передачу на свободного партнёра, ведь тоже можно сказать, что игроку виднее. )
Крамник очевидно допустил ошибки в подходе к последним партиям, интересно знать почему, только и всего. |
КОМУ очевидно? Какому партнёру?? что вы несёте?
Если болельщик на основании того, что двукратный чемпион мира не отдал кому-то пас, начнёт ему рассказывать байки про стратегию турнира, да еще вспоминать, что четыре года назад кто-то другой в таком же туре пас отдал - признаком большого ума это не будет. Если же он скажет, что отдать пас было лучше - это будет аналогом высказывания "ладьи надо было менять на с1, а не на с7", вполне осмысленного и даже справедливого. |
Укрфан, вы спорите на пустом месте, даже когда не правы, ну то есть почти всегда. )
Если команда выигрывает за 10 минут до конца 2-0, но сломя голову несётся вперёд и получает в контратаке 2 гола в ответ, то логичным будет вопрос болельщиков: почему было не сыграть по счёту?
Если Крамник, имея +2 и лидируя в турнире, пытается выиграть ничейные позиции, в результате их проигрывая, то вполне возможно болельщику задаться вопросом: зачем было так рисковать?
Но тут же появляется Укрфан и говорит, что Крамнику виднее. Ну прям, КО. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250728 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Интересно, есть тут еще кто-то, кроме меня, кто не знает лучше Владимира Борисовича Крамника, как ему надо играть, как ему надо было играть, что бы было, играй он иначе, а также не желает рассказать ему про ход предыдущих ТП, о которых он, бедняга, понятия не имеет? |
Я, разумеется, не думаю, что лучше Крамника понимаю, как ему следует быть и что делать. Но его поведение, его игра, его стратегия кажутся нелогичными. И для меня главная цель обсуждения - попытаться вместе с формучанами понять, почему же он играет так, в чем же его стратегия ? Или может быть он ей не следует, но тогда по каким причинам. Словом вскрываем черный ящичек. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250729 |
|
|
|
|
MaxML:
Если команда выигрывает за 10 минут до конца 2-0, но сломя голову несётся вперёд и получает в контратаке 2 гола в ответ, то логичным будет вопрос болельщиков: почему было не сыграть по счёту? |
А что, оставалось 10 минут? 
| Если Крамник, имея +2 и лидируя в турнире, пытается выиграть ничейные позиции |
Ничейная позиция - это вот эта?
Надо было с одним из основных конкурентов за 11(!!) туров до конца, белыми, играть на сохранение разрыва в пол-очка, а не стремиться увеличить до полутора??
Что касается сегодняшней партии, то она игралась уже не с +2, а с +1, и не в позиции лидера, а в позиции преследователя. +1 - это самое то, что надо бережно лелеять, как бы не расплескать.
| в результате их проигрывая, то вполне возможно болельщику задаться вопросом: зачем было так рисковать? |
Вот! Вот оно, ключевое-слово-то! Болельщик после партии, умный, как пресловутая Сара из анекдота, задаётся вопросами, зная результат партии! Естественно, в тех партиях, которые игрок в итоге проиграл, рисковать незачем было. Надо было ещё до игры ничью предложить, ну, а если на 15 ходу нет лишней фигуры - уже просто обязан.
Вопросом, зачем надо было "так рисковать", опережая одного из основных соперников - Ароняна - на те же пол-очка и играя чёрными, болельщик не задаётся - партия-то выиграна!
Result merchanting - наше всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250730 |
|
|
|
|
| Tema77:И для меня главная цель обсуждения - попытаться вместе с формучанами понять, почему же он играет так, в чем же его стратегия ? |
И понять это вы пытаетесь с помощью вот таких вот вопросов
| почему Вы думаете, что ВБ знает, что делает? |
?
Не лучшая стратегия, чесгря. С высокой верояностью будете выглядеть неумным человеком. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250731 |
|
|
|
|
| Ukrfan, если Вас напрягает наше обсуждение, то что же я могу поделать... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250732 |
|
|
|
|
| Эээ... даже не знаю... скорректировать свою позицию под влиянием прочитанного? Или - продолжать выглядеть, как и раньше. Воля ваша. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250733 |
|
|
|
|
Укрфан, на ничью надо было играть уже позже, там кто-то говорил, что каруана даже предлагал ничью. А если по-серьёзному, разыграть тот вариант русской партии, а потом насиловать позицию и себя, чтобы получить проигранную - вряд ли было правильно, Но Каруана помог как мог. )
А с Мамедьяровым почему было не соглашаться на повторение? Позиция была не лучше. Сэкономь силы, турнир длинный, зачем уже рисковать? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250734 |
|
|
|
|
На пресс-конференции ВБ рассказал, что нашел идею с созданием проходной h, которую оценил как очень сильную и интересную. Далее говорит, что просто его заглючило при расчете вариантов в момент, когде меняли одну пару ладей, т.к. считал, что его ладья после размена будет на с8, а она оказалась на с7. В итоге проходная h бесславно погибла. Будь ладья на с8, через 2 шаха - конем и слоном - ладья всегда успевала на h8 поддержать отдаленную и продвинутую черную пешечку.
ВБ сам сказал, что уже который час игры шел - вот он и ошибся в счете, даже не ошибся, а его заклинило с положением ладьи после размена. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250735 |
|
|
|
|
| MaxML: А с Мамедьяровым почему было не соглашаться на повторение? Позиция была не лучше. Сэкономь силы, турнир длинный, зачем уже рисковать? |
Опять же на пресс-конференции ВБ говорил, что когда он сдвоил ладьи по линии d, то считал свою позицию получше, ну а уж как сообразил, что проходную h можно организовать, то тем более. Не знаю, в какой мере он искренен на пресс-конференциях... Или систематически переоценивает свою позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250736 |
|
|
|
|
Tema77: | MaxML: А с Мамедьяровым почему было не соглашаться на повторение? Позиция была не лучше. Сэкономь силы, турнир длинный, зачем уже рисковать? |
Опять же на пресс-конференции ВБ говорил, что когда он сдвоил ладьи по линии d, то считал свою позицию получше, ну а уж как сообразил, что проходную h можно организовать, то тем более. Не знаю, в какой мере он искренен на пресс-конференциях... Или систематически переоценивает свою позицию. |
Дело не в "искренности", в неправильной оценке позиции, или неправильной стратегии, а в том, что "чистота счета" в последних двух партиях -ужасная. А вот, что нужно (можно) сделать в этой ситуации знает только ВБ. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250737 |
|
|
|
|
| Потерять объективность- наверняка погубить партию. Кто то из Больших шахматистов об этом высказывался. Неудачи Крамника в последних партиях, это следствие эйфории от победы над Ароняном. Если хотел играть на победу с Мамедьяровым, то дебют не выглядит, для этого подходящим. Сколько важных партий было проиграно сильнейшими шахматистами в этой улучшенной защите Тарраша!? Похоже, энергетики не хватает, чтобы решиться на масштабную сложную игру, а попытки импровизировать в "простых позициях", где еще с равенством не совсем ясно, это и есть потерять ту самую объективность. 50% после первого круга если у тебя были одни ничьи, это не совсем то, когда те же 50% но после двух баранок. Надо, прежде всего, взять себя в руки. И тут помощь хорошего тренера-секунданта просто неоценима. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250738 |
|
|
|
|
| IL18: Потерять объективность- наверняка погубить партию. Кто то из Больших шахматистов об этом высказывался. Неудачи Крамника в последних партиях, это следствие эйфории от победы над Ароняном. Если хотел играть на победу с Мамедьяровым, то дебют не выглядит, для этого подходящим. Сколько важных партий было проиграно сильнейшими шахматистами в этой улучшенной защите Тарраша!? Похоже, энергетики не хватает, чтобы решиться на масштабную сложную игру, а попытки импровизировать в "простых позициях", где еще с равенством не совсем ясно, это и есть потерять ту самую объективность. 50% после первого круга если у тебя были одни ничьи, это не совсем то, когда те же 50% но после двух баранок. Надо, прежде всего, взять себя в руки. И тут помощь хорошего тренера-секунданта просто неоценима. |
Вот и приехали мы к самому главному:Кто кому помогает?Если тренер плохой психолог-надобно в команду профессионала-психолога(психотерапевта)нанять.Но я бы на месте ВБ продолжал в том же духе.НЕ всегда будет не везти.То есть рисковать до конца,раз такую стратегию выбрал.Последовательность.Не получится-хотя бы уважать будем за игру.Вспоминать хорошим словом.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250740 |
|
|
|
|
Возможно, Крамник, как зрелый и состоявшийся игрок, решил показать молодежи кузькину мать как надо играть в настоящие шахматы. Продемонстрировал, что такое максимализм в духе Фишера и Каспарова. И за это ему большое человеческое и шахматное спасибо. Надоели, знаете ли, унылые соревнования в искусстве безошибочно делать ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250741 |
|
|
|
|
Здесь похоже не следование заранее выбранной стратегии на продолжение турнира, а явно отход от нее. Сразу после победы над Ароняном Крамник выбрал правильную тактику, играть спокойно без риска, и в дальнейшем подождать удобного момента. Отсюда тихий вариант в русской партии. Но, в процессе игры, терпения не хватило, вдруг поменял тактику и заиграл "активно". Получил закономерный ноль. Вот если бы он пошел белыми на масштабную игру сразу, тогда другое дело. Тогда соперник, памятую предыдущий разгром Ароняна, его бы побаивался. Вот это было бы правильней. А так... А так, надо начинать сначала.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250742 |
|
|
|
|
| Мне кажется Крамник себя ощущает свободным художником, а не стратегом. Взвинтить накал борьбы в тихом варианте? Отличная идея! Почему бы нет? Особенно, если не надо отчитываться перед партией или правительством за то, что "не оправдал высокого доверия". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250743 |
|
|
|
|
parakomp: Возможно, Крамник, как зрелый и состоявшийся игрок, решил показать молодежи кузькину мать как надо играть в настоящие шахматы. Продемонстрировал, что такое максимализм в духе Фишера и Каспарова. И за это ему большое человеческое и шахматное спасибо. Надоели, знаете ли, унылые соревнования в искусстве безошибочно делать ничью. |
Да, здесь даже молодежь то уже матерая. Основной состав по нескольку раз в турнире претендентов отыграл, а это уже высший эшелон. Это не приглашенные организаторами, к примеру Дортмунда, а закаленные, отобравшиеся в жесткой борьбе бойцы. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250744 |
|
|
|
|
да, вопрос тренера-секунданта критичен. и выбрать правильного человека/команду для соревнования такого уровня возможно не менее важный компонент, чем всё остальное (дебютная подготовка, физическая форма итд). ВБ тут явно заносит - фатальный синдром переоценки собственных возможностей, позиций, сил.. На прессухах у Крамника "везде лучше". С Шахом просто случилась галлюцинация и показалось, что ладья стоит на c8, а не с7 (его слова). с Каруаной видел как надо, но хотел как точнее/убедительнее. сей максимализм привёл к выбору сложного счётного варианта, в котором была упущена одна критическая деталь..
а Каисса она ведь по совместительству ещё и богиня объективности и больно наказывает за её потерю. Крама тут заносит, сильно заносит и нет очевидно человека рядом, который мог бы это ему сказать. этакого Тукмакова, который видел всё и вся со времён Стейница и чьё слово имело бы вес.
а с тз "зато он творит", "художник", "настоящие шахматы", я не согласен. в турнире, где остальные места кроме 1-го не имеют значения, необходим здоровый прагматизм. творить можно в Вейках. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250745 |
|
|
|
|
| Интересно посмотреть на самого незаметного пока участника - Дин Лиженя. Он играет в самой экономичной манере, делая бескровные ничьи. Возможно это позволит ему сохранить силы на финише обыграть кого-то из уставших соперников. Такая вот тактика, противоположная крамниковской. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250746 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| в результате их проигрывая, то вполне возможно болельщику задаться вопросом: зачем было так рисковать? |
Вот! Вот оно, ключевое-слово-то! Болельщик после партии, умный, как пресловутая Сара из анекдота, задаётся вопросами, зная результат партии! |
+100500  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250747 |
|
|
|
|
| Paragelmen: Интересно посмотреть на самого незаметного пока участника - Дин Лиженя. Он играет в самой экономичной манере, делая бескровные ничьи. |
Вы уже не первый, кто пишет про Дина в подобном духе, некоторые даже сравнивали его с игрой отдыхом Карякина.
Цитаты из обзоров чесспро:
1 тур
| "Однако именно самая интересная на вид партия завершилась первой — Левон не стал рисковать и вынудил повторение." |
2 тур
| "После принципиального 8.Ne5 получилась позиция, где черные располагали достаточной компенсацией за качество, и в сложной борьбе силы соперников оказались равны, хотя Лижэнь не использовал всех шансов." |
3 тур
| "С помощью редкого хода Лижэнь постепенно нейтрализовал преимущество белых и сделал ничью." |
4 тур
| "И соперники вполне оправдали ожидания, сыграв очень сложную и богатую тактикой партию на высоком уровне — за исключением удивительного эпизода в миттельшпиле." |
5 тур
| "Дин показал новую идею в каталоне — выведя слона на g5, китаец затем как будто передумал и фианкеттировал его на b2. Шахрияра этот зигзаг не смутил, и простыми ходами он уравнял позицию." |
В каком, простите, месте там "бескровные ничьи"? Или если Дин не "насилует две подряд равные позиции", то он играет "экономично"? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250748 |
|
|
|
|
parakomp: Возможно, Крамник, как зрелый и состоявшийся игрок, решил показать молодежи кузькину мать как надо играть в настоящие шахматы. Продемонстрировал, что такое максимализм в духе Фишера и Каспарова. И за это ему большое человеческое и шахматное спасибо. Надоели, знаете ли, унылые соревнования в искусстве безошибочно делать ничью. |
А может просто заразился Альфа Зерой)) Дескать - и я так могу! 
Кстати, смотришь партии Альфы и действительно заражаешься ее агрессивными штыковыми атаками.. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250749 |
|
|
|
|
Да уж, насчет Дина... Если он и "незаметен", то только на фоне всего остального сумасшествия в этом турнире. Но о "бескровности" - цэ того ...
Дин Лижэнь не "мудр", он просто очень хорошо и правильно настроен. Что вообще для дебютанта (к тому же не такого уж частого гостя на супертурнирах) дело совсем не простое. Но как раз в нем, в Дине, больших сомнений и не было. Единственное опасение могла вызвать его реакция на недавний сокрушительный интернет-разгром от Карлсена, под впечатлением от которого Дин заметно расклеился: в ТП ему, мол, рассчитывать не на что. Но, конечно, в Китае его быстренько "склеили" обратно.
С Дином, правда, тоже остается вопрос (как и с Шахом): как скажется на нем первое же поражение?
(И не успеет ли он к тому моменту одну-другую выиграть ?  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250750 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
| в результате их проигрывая, то вполне возможно болельщику задаться вопросом: зачем было так рисковать? |
Вот! Вот оно, ключевое-слово-то! Болельщик после партии, умный, как пресловутая Сара из анекдота, задаётся вопросами, зная результат партии! |
+100500 |
Красиво, но неверно. В молоко выстрел. Не по результату, а по ходу двух партий и любители, и эксперты недоумевали: зачем Крамнику так безнадежно расходовать себя - там, где это уже не имеет никакого смысла?
Потом уже, после партии, народ сбегается с этим и на форум и, конечно же, звучат в том числе "умные советы", "рецепты" и т.п. - не без этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250751 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Надо было с одним из основных конкурентов за 11(!!) туров до конца, белыми, играть на сохранение разрыва в пол-очка, а не стремиться увеличить до полутора?? |
Вообще то во всех трех ТП нового времени для победы хватало +3. И в 2014 году мудрый Ананд показал как должен действовать возрастной претендент: получив на старте +2. Мудрый шахматный философ Ананд дальше спокойно клепал ничьи и ждал, кто ему "занесет" чтобы он получил желаемые +3.
Раз уже есть победная стратегия Ананда для ТП, зачем было изобретать велосипед и насиловать позиции вновь и вновь?
Если хочешь получить шанс на победу белыми? Не нужно играть самый тупой разменный вариант защиты Петрова. Есть иные варианты в Русской партии и есть куча закрытых начал, где не так просто сразу уравнять игру.
Не нужно насиловать позицию - будет еще и белый цвет и соперник послабше.
Не нужно ветерану в равных позициях, отказываться от ничьей играя с лидерами.
Не нужно переносить тяжесть основной борьбы на 4-5 час игры, когда возрастной шахматист может начать ошибаться. И как правило ошибается.
Именно успешный опыт Ананда в 2014 году показывает - возрастной шахматист обязан учитывать свой возраст, не насиловать позиции и не рисковать на 4-5 часу игры. Только в этом случае у него есть шансы победить в силу чисто человеческой и шахматной мудрости. Говорил это после первого поражения Крамника - и возможно придется повторить это, когда он и в третий раз проиграет. Увы... скорее всего он еще проиграет. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250752 |
|
|
|
|
| Только один человек после моего поста согласился признать, что он не лучше Крамника разбирается в стратегии, и поддержал меня. Случайно ли, что он гроссмейстер, а все "стратеги" - мягко говоря, не совсем? Думаю, да. Не может же быть, что коллектив так уверенно неправ. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250753 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
