|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ребята, ну пурга же. Вы так до астрологии доберетесь. Значит, Бронштейн был "избранным", а Керес не был, а не просто так вышло? Леко был избранным, а Иванчук - нет? Потому что - что?
Как-то даже неловко читать все это в ХХI веке. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250232 |
|
|
|
|
Ukrfan: | onedrey: Я краем уха слышал, как он говорил на прессухе, что готовил это против кого-нибудь типа Ананда или Карлсена. То есть не спецом для ТП. Могу неточно передать смысл, отвлекался во время пресс-конференции, но фамилии Ананда и Карлсена прозвучали. |
Он сказал, что у него был этот вариант в заначке, но он никогда не думал, что сработает он именно против Левона, поскольку тот не ходит е4. Но там все гораздо веселее: первых ход торжественно делал какой-то ВИП, и, если я верно понял, он не спросил у Левона, какой ход делать, а просто пошел е4!! А что же Левон? А Левон вроде как решил "хрен с ним, пусть так и будет"... и напоролся. |
Я тоже смотрел эту пресс-конференцию, и мне показалось, что все-таки смыст ответа Ароняна был чуть другим. Не в духе "раз дядя так пошел, то пусть оно так и будет". Все-таки Аронян намеренно выбрал этот ход. Кажется, Крамник даже сказал, что он ожидал, что Левон двинет e4 назад и пойдет d4, но этого не случилось.
За что я могу ручиться на 100%, так что за то, что ВБ на пресс-конференции с Полгар сообщил, что из-за семьи в последнее время не получается организовывать для себя что-то типа сборов, полностью отвлекаясь от семьи. Так вот, единственные его сборы за последние 5 лет были... перед этим турниром. +1 копейка к неслучайности того, что пока происходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250233 |
|
|
|
|
| Tema77: единственные его сборы за последние 5 лет были... перед этим турниром. +1 копейка к неслучайности того, что пока происходит. |
Да, это важно. Но, как бы то ни было, пианист (или сам Левон) помогли... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250234 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но там все гораздо веселее: первых ход торжественно делал какой-то ВИП, и, если я верно понял, он не спросил у Левона, какой ход делать, а просто пошел е4!! |
откуда инфа, Укрфан? если на самом деле так, то полный ппц. вчера Полгар с монитором, сегодня vip с выбором дебюта.. что ни день, то новый атас  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250235 |
|
|
|
|
Cube2:
откуда инфа, Укрфан? если на самом деле так, то полный ппц. вчера Полгар с монитором, сегодня vip с выбором дебюта.. что ни день, то новый атас |
Я же написал - с прессухи. Но мы с Тёмой по-разному поняли происшедшее - Левон был настолько убит этой партией, что отвечал обрывками фраз и не очень внятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250236 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Vova17:Для Ароняна это далеко не первый пртендентский цикл., и ни разу ему не удалось выйти на чемпиона. |
И что?
Это значит, что он потрясающе сильный и стабильный шахматист. А в ваших глазах - что-то другое?
Меня искренне удивляет вот этот подход - мол, в турнире есть олин победитель и семь лузеров. Сам игрок может расценивать то, что он не достиг цели, как неудачу. Но с объективной точки зрения глупо считать, что Крамник в Лондоне-2013 потерпел неудачу, и искать этому какие-то "объективные причины".
В матче картина несколько другая, но и там считать, что результат отвечает на все вопросы, не совсем верно. |
тенденция однако. ТП тем и отличается от любых ГЧТ что тут реальный отбор и надо характер проявлять
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250237 |
|
|
|
|
shcherb:
тенденция однако. ТП тем и отличается от любых ГЧТ что тут реальный отбор и надо характер проявлять |
Да-да, привет от fso. Характер, значит. У Бу, значит, есть характер, а у Карлсена, значит, так себе.
Только как же получается, что Аронян этот самый апофеоз "реального отбора", КМ, выиграл, а Крамник - которому мы сейчас справедливо поём дифирамбы - обе возможности отбора прое..л, и включен был в турнир только милостью АГОНа? выходит, священный отбор не так уж священен или как? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250238 |
|
|
|
|
Вообще не вижу причин меряться письками, тем более не своими. Сейчас в мире человек 15-20 человек представляет шахматную элиту - именно они заслуживают по уровню игры права играть матч на первенство мира с МК. Часть из элиты попали в текущий ТП,часть не попала, но это не значит, что не попавшие недостойны турнира, просто так получилось, в этот раз. Спорт есть спорт. Кто то один их восьми участников вскоре станет претендентом номер один и он будет играть матч с МК. Но вне зависимости от исхода данного турнира - порядка 15-20 шахматных маэстро остаются лучшими из лучших представителями шахматной элиты. Кто то из них в форме, кто то нет, кому то повезет, кому то нет. Это просто спортивная судьба... Кто то выиграет этот турнир, кто то следующий - все равно, те, кто пробиваются в ТП заслуживают максимального уважения и нет смысла преждевременно кого то хоронить из участников и закапывать ниже плинтуса, а кому то раньше времени не стоит петь хвалебные гимны.
Будем посмотреть, чем все закончится....
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250239 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
тенденция однако. ТП тем и отличается от любых ГЧТ что тут реальный отбор и надо характер проявлять |
Да-да, привет от fso. Характер, значит. У Бу, значит, есть характер, а у Карлсена, значит, так себе. |
Бу участвовал в отборе, а Карлсен - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250240 |
|
|
|
|
Roger:
Бу участвовал в отборе, а Карлсен - нет. |
Карлсен участвовал в розыгрыше Кубка Мира. Он туда что - проигрывать приехал? Или Бу во время матча думал не о том, что он играет с Карлсеном, а о том, что отбирается на матч??
Маньячить, конечно, можно, но в тяжелых формах это выглядит болезненно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250241 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Меня искренне удивляет вот этот подход - мол, в турнире есть олин победитель и семь лузеров. Сам игрок может расценивать то, что он не достиг цели, как неудачу. Но с объективной точки зрения глупо считать, что Крамник в Лондоне-2013 потерпел неудачу, и искать этому какие-то "объективные причины".
В матче картина несколько другая, но и там считать, что результат отвечает на все вопросы, не совсем верно. |
Какой хороший пост, подходит и в темку про футбол (ЧМ-2014).  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250242 |
|
|
|
|
| masterd: Сейчас в мире человек 15-20 человек представляет шахматную элиту - именно они заслуживают по уровню игры права играть матч на первенство мира с МК. Часть из элиты попали в текущий ТП,часть не попала, но это не значит, что не попавшие недостойны турнира, просто так получилось, в этот раз. |
Отчасти согласен с этим подходом. Итог спортивного соревнования - даже самого высокого ранга - это, в значительной степени, всего лишь "так получилось", и, воздавая должное победителю, переводить его в какой-то другой ранг не стоит. Ранги подводит лишь вся карьера (или - тот отрезок её, которой мы видим на нынешний момент). Одни достижения имеют больший вес, другие - меньший, но ни одно из них не является вовсе незначимым.
С чем не согласен - это с 15-20 "заслуживающими" играть матч. Даже и заслуживающих права бороться за это все же поменьше, а вот играть - при учете того, что Карлсен не бесконечен, и число матчей на первенство мира тоже обозримо и исчислимо не такими уж большими величинами (чем и ценно), должны достойнейшие из достойных - и определять их надо наименее случайным образом.
Но, впрочем, этот извечный спор не имеет непосредственного отношения к происходящему. Турнир стартовал на редкость круто - и, вопреки прогнозам о своей невероятной "ровности", пока выглядит изрядно расслоенным. Три участника выглядят великолепно, двое более или менее играют на ожидаемом уровне, и еще трое выглядят не готовыми к турниру (и это мягко сказано). Нахождение Левона в последней тройке мне совершенно непонятно.
Да, мы знаем, что все может измениться. За 11 туров можно отыграть любое отставание - но если есть игра. А нынешнее расположение в таблице на редкость соответствует именно игре - пока не было ни одного результата, который не соответствовал бы течению партии. Поэтому рискну предположить, что будущий соперник Карлсена сейчас в первой тройке. Буду рад, если Аронян опровергнет это - но пока Грищук выглядит более вероятной "тёмной лошадкой". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250243 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vova17: При высоких ставках с Левоном постоянно случаются всякие неприятности.
Когда черные пешки дошли до второй горизонтали, вспомнился Лабурдонне. |
а то, что такая же "неприятность" случилась с Грищуком - это ничего?
Крамник невероятно серьезно подготовился к ТП. Это неожиданно, но это факт. |
Неожиданно? Уж кто-кто, а Крамник всегда славился своей подготовкой. Хотя бывали и провалы (Бонн-2008), но в матче важно угадать с подготовкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250244 |
|
|
|
|
MaxML:
Какой хороший пост, подходит и в темку про футбол (ЧМ-2014). |
Имеете в виду, что итог финала мог быть другим? Безусловно. Но другим мог быть и итог полуфинала (какого из - думаю, объяснять не нужно). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250245 |
|
|
|
|
nict46: jibanmaran:
Как могла стать Дания, Греция, Португалия чемпионами в Европе ? |
Я бы в этом списке оставил одну Грецию. Датчане играли прекрасно, даже если не были объективно самыми сильными. Португалия отнюдь не в поле обсевок. А вот Греция выиграла ЧЕ с худшими показателями среди всех команд, вышедших из группы, - по всем параметрам, включая самую грубую игру. Слава богу, на ЧМ такого пока не случалось. |
Дания вообе не должна была там играть, Греция выкатила "автобус" почти во всех матчах, у Португалии была потрясающая "сетка" до финала с такими же как они командами. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250246 |
|
|
|
|
luhar: bogimp: Крамник - молодец. Сжигает все заготовки, которые есть.
А, собственно, почему нет? Последний шанс.
Очень, очень хочу, чтобы ВБ выиграл турнир. Правда, боюсь, что на весь турнир сил у него не хватит. Ну, а вдруг, чудо? А, собственно, почему нет? |
Ну, выиграет он, и что дальше? Будет отлуп на этот раз Крамника.. Великого Ананда дважды оприходовали, вам мало? Возраст против Магнуса - большой минус.. |
Тут важен сам факт - в ТП приходит ветеран и показывает кто здесь хозяин. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250247 |
|
|
|
|
Ukrfan: Roger:
Бу участвовал в отборе, а Карлсен - нет. |
Карлсен участвовал в розыгрыше Кубка Мира. Он туда что - проигрывать приехал? |
Это в ГЧТ едут проигрывать, а на КМ - только за победой.
Да-да, привет от fso. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250248 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Как это не спросить у шахматиста в таких случаях, что за ход делать? Да, и Левон потом бы вернуть пешку на e2 и сыграть закрытый дебют, но почему-то этого не сделал в такой важной партии. |
Та ну, не может такого быть. это же серьёзнейший турнир, тут "с листа" не играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250249 |
|
|
|
|
Ну, прям малые дети или туземцы.  Радуются стекляшкам-побрякушкам ( хотя партия Аронян-Крамник и неплохая)и готовы продать за это "все что нажито и ценно непосильным трудом, в том числе и первородство за чечевичную похлебку".. Это всего лишь 1 партия в особенном турнире ( результативность и зрелишность которого особо никак не соотносится с современным состоянием классики).
Один подсмотрел оригинальную сложную идею у заочников/адвансеров, второй влетает в детальную разработку и без звука проигрывает. Реакция болельщиков как раз и демонстрирует кризис классики. ( речи о смерти, конечно не идет). Чему особо радоваться? Последствия понимаете? Дальше будет хуже. Копать будут намного глубже и безнадежнее в плане борьбы за доской, сушить сильнее ( боясь вот таких проколов)... Любители срочно засели за зубрежку своих схем, не понимая смысла игры, профессионалы "вкалывают в 1000 раз сильнее" и т.п...Соревнование в памяти, в заготовленных бомбах-редких вариантах - ну это тоже по-своему интересно, но это не те шахматы, которые нужно называть "классикой"..
Заранее извиняюсь за , возможно, излишнюю едкость или что-то еще, это имхо, которое посчитал нужным озвучить.
ПС.
Крамник: "Я смотрел этот вариант давно, четыре-пять лет назад. Если не h3, то чёрные хотят пойти Bg4. А вот h3 было проблемой: тогдашние компьютеры тоже пытались играть g7-g5, но с ходом h7-h6. Не так там всё просто. И буквально год-другой назад меня осенило: а зачем h6, если можно пойти ладьёй на g8 и сэкономить важнейший темп..."
7...Rg8!! Крамник: "Как только ход пришёл в голову, стало ясно, что он очень опасный. Даже, честно говоря, я очень много дальше не анализировал - видно, что, по сути, вариант закрывается".
Человек достаточно сильно приукрасил. В надежде, что проверять не будут. а на правду вроде бы похоже.. Я не верю.
Партии ( и не одна, и это есть в базах) на мастерком уровне были в адванс/заочные уже в 2014-2015 годах на эту идею. возможно и раньше.( то есть это совсем не новинка). Идея сложная, ставит перед белыми сразу ряд непростых задач. Чтобы такую идею бросить, не особо проверяя ( да еще и Крамник!!)-тем более привирает. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250250 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: Vova17: При высоких ставках с Левоном постоянно случаются всякие неприятности.
Когда черные пешки дошли до второй горизонтали, вспомнился Лабурдонне. |
а то, что такая же "неприятность" случилась с Грищуком - это ничего?
Крамник невероятно серьезно подготовился к ТП. Это неожиданно, но это факт. |
Неожиданно? Уж кто-кто, а Крамник всегда славился своей подготовкой. Хотя бывали и провалы (Бонн-2008), но в матче важно угадать с подготовкой. |
Видимо, коллега имел в виду готовность Крамника не только дебютную и психологическую, но и спортивную, физическую. Ведь ВБ действительно не так часто бывает в форме. Впрочем, у нас пока нет оснований что-либо утверждать на этот счет - будет ясно после экватора, хотя наличие сборов перед турниром - хороший знак. Что же касается психологического состояния, то партия с Каруаной будет показательна - ВБ следует играть на победу (с этим проблем в последние годы нет), но предельно аккуратно. Именно последнее обстоятельство будет характеризовать высочайшую серьезность намерений, ибо сам ВБ, очевидно, понимает (если он этом говорят почти все специалисты), что тут для хорошего результата лучше играть с меньшим риском. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250251 |
|
|
|
|
xajik: Ну, прям малые дети или туземцы. Радуются стекляшкам-побрякушкам ( хотя партия Аронян-Крамник и неплохая)и готовы продать за это "все что нажито и ценно непосильным трудом, в том числе и первородство за чечевичную похлебку".. Это всего лишь 1 партия в особенном турнире ( результативность и зрелишность которого особо никак не соотносится с современным состоянием классики).
Один подсмотрел оригинальную сложную идею у заочников/адвансеров, второй влетает в детальную разработку и без звука проигрывает. Реакция болельщиков как раз и демонстрирует кризис классики. ( речи о смерти, конечно не идет). Чему особо радоваться? Последствия понимаете? Дальше будет хуже. Копать будут намного глубже и безнадежнее в плане борьбы за доской, сушить сильнее ( боясь вот таких проколов)... Любители срочно засели за зубрежку своих схем, не понимая смысла игры, профессионалы "вкалывают в 1000 раз сильнее" и т.п...Соревнование в памяти, в заготовленных бомбах-редких вариантах - ну это тоже по-своему интересно, но это не те шахматы, которые нужно называть "классикой"..
Заранее извиняюсь за , возможно, излишнюю едкость или что-то еще, это имхо, которое посчитал нужным озвучить. |
Дык в испанке та 7-м ходу! Черными! В антиберлине!
Сегодня на элитном уровне наверно треть всех испанок - антиберлины.
Если в таком изъезженном месте нашлась, то где их нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250252 |
|
|
|
|
Karasu: Аронян - Крамник... более чем странная партия. Левон же не играет 1.е4, кажется. И пойти так в ТП да против одного из лучших знатоков в мире данных систем испанской?! Как говорил, Вовочка из анекдота: "Где смысл? Где логика?" В переводе это означает: "Кто посоветовал? Как согласился?"
Думаю, что Крамник готовил эту потрясающую контратаку в Анти-Берлине против кого-то другого ("Я метил в высшего..."), но попал под удар Аронян. Я смотрел его ответные ходы и, честно, не помню подобной его растерянности. Если не шока.
Странная партия. |
Крамник!  Напомнило знаменитое g4 в карлсбаде от ММБ. Но, то что такое же можно сотворить 85 лет спустя, да еще против одного из сильнейших гроссмейстеров мира! Уже за одно это нужен матч К-К . |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250253 |
|
|
|
|
Апологетам рейтинга на всякий случай напоминаю, что у Со выше рейтинг чем у Каруаны на целых 15 пунктов.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250254 |
|
|
|
|
Ukrfan: Cube2:
откуда инфа, Укрфан? если на самом деле так, то полный ппц. вчера Полгар с монитором, сегодня vip с выбором дебюта.. что ни день, то новый атас |
Я же написал - с прессухи. Но мы с Тёмой по-разному поняли происшедшее - Левон был настолько убит этой партией, что отвечал обрывками фраз и не очень внятно. |
Левон сказал дословно: "Я собирался играть е4, но это не было хорошее решение". Крамник перед этим сказал, что он ожидал, что эта пешка сразу двинется назад на е2, а е4 стало для него сюрпризом. Так что здесь все нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250255 |
|
|
|
|
Чего то я от Крама охринел,шикарно  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250256 |
|
|
|
|
FIBM:
Крамник! Напомнило знаменитое g4 в карлсбаде от ММБ. Но, то что такое же можно сотворить 85 лет спустя, да еще против одного из сильнейших гроссмейстеров мира! Уже за одно это нужен матч К-К . |
В очередь. Первым стоит некто Аронян за то, что сотворил против сильнейшего гроссмейстера мира в Ставангере. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250257 |
|
|
|
|
От партии Аронян - Крамник ожидал масштабной геронтомахии, а получился одноворотный геронтофонос.
Когда ВБ в форме (первые сборы за пять лет, говорите?!), да еще из остатков старой подготовки что-то вспоминает, он может уделать любого. Особенно друга Левона. Правда порой может напутать и зайти не туда. Вспоминаю Мемориал Таля 2010 г., 1 тур. Слежу за трансляцией партии Аронян - Крамник. Крамник исполняет на доске масштабную задумку и черными выносит Левона. Собираюсь, еду посмотреть на партию вживую. Пока ехал в метро, Владимир смазывает игру 22-м ходом и страдает. В итоге ВБ с баранкой, и турнир, который мог стать очередным триумфом, превращается в неудачу. А Аронян делит первое место еще с двумя участниками нынешнего ТП.
Вчера была отличная партия, хотя Аронян и не оказал достойного сопротивления. Но это только начало турнира. У зубастых Каруаны и Мамедьярова свои планы и свои козыри. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250258 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Крамник! Напомнило знаменитое g4 в карлсбаде от ММБ. Но, то что такое же можно сотворить 85 лет спустя, да еще против одного из сильнейших гроссмейстеров мира! Уже за одно это нужен матч К-К . |
В очередь. Первым стоит некто Аронян за то, что сотворил против сильнейшего гроссмейстера мира в Ставангере. |
Это там, где Крамник разнес сильнейшего гроссмейстера мира прямой атакой в джоко пьяно? Но эта победа в таблички предтурнирного расклада не попала, и мы обоснованно продолжаем считать Володю аутсайдером. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250259 |
|
|
|
|
| Cube2: нащёт "избранности" Каруаны и "неизбранности" Карякина - полностью согласен. Каруана один из двух моих фаворитов здесь. |
Избранные? Лучшие среди лучших не так заметны, как хорошие среди прочих.
В играх более важны позиции "пёрошник" и "непёрошник". И в этом смысле Карякин - конечно "пёрошник". Ему ещё занесут на этом турнире. А, Каруане - нет. Каруана пробивает стену судьбы собственной головой. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250260 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Cube2: нащёт "избранности" Каруаны и "неизбранности" Карякина - полностью согласен. Каруана один из двух моих фаворитов здесь. |
Избранные? Лучшие среди лучших не так заметны, как хорошие среди прочих.
В играх более важны позиции "пёрошник" и "непёрошник". И в этом смысле Карякин - конечно "пёрошник". Ему ещё занесут на этом турнире. А, Каруане - нет. Каруана пробивает стену судьбы собственной головой. |
гм..везёт сильнейшим,а занесут ну раз ну два..и усё,Сергея не защищаю даже и не думаю,думаю как Геллер слил ничью Фишеру в межзональном 70г.как Велимирович выпустил Гарри в 82...пёрышки:)
Ну и так ещё 41 партия Карпов-Каспаров ,первого матча |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250261 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
