|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
A champion (from the late Latin campio) is the victor in a challenge, contest or competition. There can be a territorial pyramid of championships, e.g. local, regional / provincial, state, national, continental and world championships, and even further (artificial) divisions at one or more of these levels, as in soccer. Their champions can be accordingly styled, e.g. national champion, world champion.
О чём вообще разговор? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249408 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Ха, вспомнилось! Смотрел трансляцию не помню какого турнира, который интерактивно комментировал то ли кандидат в мастера, то ли мастер. Не уловил его фамилии.
И, вот его спрашивают насчёт чемпионов мира, как он их оценивает, как бы с ними сыграл? И, этот шахматист не сомневаясь говорит: Стейница обыграл бы! С Ласкером не ясно, а вот Стейница - 100% и в одни ворота вынес бы!  |
Очень сомневаюсь насчет кмс, но против сильного современного мм у Стейница были бы большие проблемы.
А у Андерсена - и против кмс.
Разумеется, это всё умозрительно и не учитывает того факта, что в наше время при доступе к современной шахматной информации корифеи прошлого играли бы значительно сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249409 |
|
|
|
|
| Почтенный Ukrfan, мне кажется, Вы очень серьезно относитесь к рейтингу. Карякина от первой десятки отделяет всего 13 пунктов, от его максимума - 25. Неужели от этого незначительного количества рейтинга напрямую зависит его право быть чемпионом мира, если столько шахматисты получают и теряют, в общем-то, за один турнир? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249410 |
|
|
|
|
| fanatold: Не знаю, не знаю... Мне кажется, что тогда в силу "стабильности" и предсказуемости шахматы во много потеряли бы спортивный интерес. Неожиданность результатов - как успехов, так и неудач - тот "крючок", который поддерживает интерес любителей, мало знающих о рейтингах и не очень помнящих даже недавнюю историю. |
Согласен. Но неожиданности случаются всегда и никакой Карлсен не сможет их исключить.
Далее, неожиданность имеет свои характеристики из которых следует тот самый "крючок" о котором Вы говорите.
Если сейчас Карлсен исчез, и матч бы играли Каруана - Аронян, или Со - Крамник, или Карякин - Грищук/Мамедьяров, то неожиданность практически потеряла бы свою "неожиданность".
Совсем иной вариант, если играет Карлсен с Дин Лиженем. Тогда, ежели вдруг случится неожиданность, то уж самая настоящая. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249411 |
|
|
|
|
Ingvvar: Смотрел трансляцию не помню какого турнира, который интерактивно комментировал то ли кандидат в мастера, то ли мастер. Не уловил его фамилии.
И, вот его спрашивают насчёт чемпионов мира, как он их оценивает, как бы с ними сыграл? И, этот шахматист не сомневаясь говорит: Стейница обыграл бы! С Ласкером не ясно, а вот Стейница - 100% и в одни ворота вынес бы! [:цитата]
И что? какая связь?
Нынешний норматив мастера спорта в беге на 10 км - 29.25. На Олимпиаде 1928 года (это уже не Стейниц, и даже не Капабланка, а Алехин) великий Пааво Нурми победил с олимпийским рекордом - 30.10. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249412 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan:Что радует - в длинной линейке настоящих чемпионов, начиная со Стейница, таких НЕ БЫЛО. |
Ха, вспомнилось! Смотрел трансляцию не помню какого турнира, который интерактивно комментировал то ли кандидат в мастера, то ли мастер. Не уловил его фамилии.
И, вот его спрашивают насчёт чемпионов мира, как он их оценивает, как бы с ними сыграл? И, этот шахматист не сомневаясь говорит: Стейница обыграл бы! С Ласкером не ясно, а вот Стейница - 100% и в одни ворота вынес бы! |
А что удивительного? Он же не заявлял, что гениальней чемпионов прошлого или что такая победа в наше время чего-то стоила. Зная свое место в шахматной иерархии, он просто констатировал факт прогресса шахматных навыков.
Все же помнят, что сделал один простой цеховой мастер из Коннектитута при дворе короля Артура, не обладая ничем выдающимся, кроме знания современных ему технологий. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249413 |
|
|
|
|
| manowar: А у Андерсена - и против кмс. |
Думаете? А, я вот считаю Андерсена времён расцвета не только исторически "недооценённым", но и "искажённым" в шахматном смысле с односторонне приклеенным ему ярлыком. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249414 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И что? какая связь? |
Просто, вспомнил. К вопросу как сегодня шахматисты субъективно оценивают прошлых чемпионов. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249415 |
|
|
|
|
| SedovArs: Почтенный Ukrfan, мне кажется, Вы очень серьезно относитесь к рейтингу. Карякина от первой десятки отделяет всего 13 пунктов, от его максимума - 25. |
Не понял, о каком рейтинге мы говорим? От "максимума", т.е. от Карлсена, его отделяют 80 очков. Это пропасть Десятка - это те, кто может участвовать в борьбе за право провести матч (которую, как я говорил, вижу в формате, близком к ГЧТ). Если шахматист выиграет такую серию, его, во-первых, трудно будет назвать недостойным матча, во-вторых, рейтинг его, скорее всего, повысится. В-третьих, я в своей схеме предусматривал, в случае необходимости, финальный матч претендентов, но это уже детали.
Если вам кажется, что 13й игрок мира в качестве чемпиона - это нормально, ваше право. Мне добавить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249416 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: И что? какая связь? |
Просто, вспомнил. К вопросу как сегодня шахматисты субъективно оценивают прошлых чемпионов. |
Еще раз - и что? он обыграл бы Стейница. Мастер из Воронежа обогнал бы Нурми. Для чего мы обсуждаем эти нерелевантные факты? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249417 |
|
|
|
|
| Еще очевиднее все это в фигурном катании. Великий чемпион Ульрих Сальхов прославился тем, что прыгал свой прыжок в один оборот. Сегодня 15-летняя девушка прыгает тройной сальхов в каскаде - потому что без него недостаточно сложно! |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249418 |
|
|
|
|
Ingvvar: | manowar: А у Андерсена - и против кмс. |
Думаете? А, я вот считаю Андерсена времён расцвета не только исторически "недооценённым", но и "искажённым" в шахматном смысле с односторонне приклеенным ему ярлыком. |
Да, думаю. Насчет ярлыка вы, возможно, и правы, но моего мнения о силе его игры это не изменяет. Тогда он был сильнее всех в мире, но с тех пор шахматы ушли далеко вперед. Аналогии Укрфана показательны, а я могу привести еще одну, более современную. Сейчас бы мне с моими нынешними покерными знаниями и навыками в 2005 год - я бы очень богатым человеком стал, а сегодня того, что имею, не хватает для того, чтобы имело смысл заниматься покером профессионально.
При этом я вовсе не хочу как-то принизить корифеев прошлого, но невозможно стать гроссмейстером, играя только со второразрядниками. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249419 |
|
|
|
|
Ingvvar: | BillyBones: Как это умаляет их тот самый, вневременный - успех, гениальность или героизм? |
У временного успеха есть параметр, который Вы сами и указали - время, за которое достигается успех.
Скажем, Таль выигравший у Ботвинника в матче из 24 партий (выиграв досрочно 6:2) - это один успех. Выигрыш Карякина у Карлсена в матче из 12 партий со счётом 1:0 - это нечто иное. Я уже не говорю о выигрыше титула Фишером, после которого тот ушёл в "запой".
Дело не в умалении успеха, а в понимании характера и содержания успеха. |
Еще раз подчеркну слово вневременный
Это так понятно и естественно для человека - находиться синхронно со своей когда-то одержанной победой. Равно как давние поражения вполне актуально мешают жить сейчас.
успех=успех=успех
Где в этой формуле время?  |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249420 |
|
|
|
|
Ingvvar: | manowar: А у Андерсена - и против кмс. |
Думаете? А, я вот считаю Андерсена времён расцвета не только исторически "недооценённым", но и "искажённым" в шахматном смысле с односторонне приклеенным ему ярлыком. |
Наверно, зависит от количестава партий в матче, нет?
Партий за 10-15 Андерссон врубился бы в новые дебюты. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249421 |
|
|
|
|
| manowar: ...более современную. Сейчас бы мне с моими нынешними покерными знаниями и навыками в 2005 год - я бы очень богатым человеком стал, а сегодня того, что имею, не хватает для того, чтобы имело смысл заниматься покером профессионально. |
Сейчас? Думаю, Вы могли бы сказать то же самое и лет 5-6 назад.  |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249422 |
|
|
|
|
Ingvvar: | manowar: ...более современную. Сейчас бы мне с моими нынешними покерными знаниями и навыками в 2005 год - я бы очень богатым человеком стал, а сегодня того, что имею, не хватает для того, чтобы имело смысл заниматься покером профессионально. |
Сейчас? Думаю, Вы могли бы сказать то же самое и лет 5-6 назад. |
5-6 лет назад - вряд ли, но может быть. 7-8 лет назад я прилично выигрывал, совмещая свое увлечение с работой.
Это неважно, я привел пример, как игра может сильно продвинуться вперед даже за короткое время. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249423 |
|
|
|
|
Michael_S: Ingvvar: | manowar: А у Андерсена - и против кмс. |
Думаете? А, я вот считаю Андерсена времён расцвета не только исторически "недооценённым", но и "искажённым" в шахматном смысле с односторонне приклеенным ему ярлыком. |
Наверно, зависит от количестава партий в матче, нет?
Партий за 10-15 Андерссон врубился бы в новые дебюты. |
Нет, конечно. Это не в партиях меряется, а работой дома и доступностью информации. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249424 |
|
|
|
|
Michael_S:Наверно, зависит от количестава партий в матче, нет?
Партий за 10-15 Андерссон врубился бы в новые дебюты. |
Андерссон - может быть, но это все равно не помогло бы.
Матч с Андерсеном к 15 партии уже закончился бы.
Скажите, а Сальхов за две недели научился бы свой прыжок в три оборота делать? вы реально такого низкого мнения о шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249425 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-547-249426 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-547-249427 |
|
|
|
|
| manowar: Тогда он был сильнее всех в мире, но с тех пор шахматы ушли далеко вперед. |
С профессионалами понятно. Но, вот сужу по себе.
Я давно не играю в турнирах, не занимаюсь дебютом/эндшпилем, не работаю ни с тренером, ни с компьютером. В, общем, веду себя так же как Андерсен в своё время.
Отношение к шахматам - любительское, а все знания о них исчерпываются "докомпьютерной эпохой".
Но я смотрел/знаю партии классиков, изучал шахматные книги, имею представление об изоляторах, висячих пешках, карлсбадской структуре, каталонском начале, блокаде, слабых полях, атаке меньшинства и прочее и прочее.
Так вот, я ни разу не уверен, что справился бы с Андерсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249428 |
|
|
|
|
BillyBones: успех=успех=успех
Где в этой формуле время? |
Под временем, в частности, я имею в виду ту же длину матча по результатам которого определяется успех/неуспех. Матч из 2-х партий не равен матчу до 6-ти побед. Соответственно, и успех в них несколько разный. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249429 |
|
|
|
|
manowar: | Michael_S: Наверно, зависит от количества партий в матче, нет? Партий за 10-15 Андерссон врубился бы в новые дебюты. |
Нет, конечно. Это не в партиях меряется, а работой дома и доступностью информации. |
Ну, может не за 15 партий, а за 150. И, может не "врубился бы", а адаптировался. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249430 |
|
|
|
|
Ingvvar: | manowar: А у Андерсена - и против кмс. |
Думаете? А, я вот считаю Андерсена времён расцвета не только исторически "недооценённым", но и "искажённым" в шахматном смысле с односторонне приклеенным ему ярлыком. |
Андерсен бы порвал современного кмс. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249431 |
|
|
|
|
Ukrfan: | SedovArs: Почтенный Ukrfan, мне кажется, Вы очень серьезно относитесь к рейтингу. Карякина от первой десятки отделяет всего 13 пунктов, от его максимума - 25. |
Не понял, о каком рейтинге мы говорим? От "максимума", т.е. от Карлсена, его отделяют 80 очков. Это пропасть Десятка - это те, кто может участвовать в борьбе за право провести матч (которую, как я говорил, вижу в формате, близком к ГЧТ). Если шахматист выиграет такую серию, его, во-первых, трудно будет назвать недостойным матча, во-вторых, рейтинг его, скорее всего, повысится. В-третьих, я в своей схеме предусматривал, в случае необходимости, финальный матч претендентов, но это уже детали.
Если вам кажется, что 13й игрок мира в качестве чемпиона - это нормально, ваше право. Мне добавить нечего. |
Ну, во-первых, он уже будет не 13-м.
Во-вторых, нельзя называть победителя ТП и матча за Титул 13-м игроком мира. Не поймут-с. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249432 |
|
|
|
|
| Имеет значение, кто ты в твое время, а не то кем бы ты был, если бы. Андерсен, Стейниц и Ласкер превосходство свое заявляли среди современников. Кто сейчас этот кмс или мастер? Каких сильных современников может он одолеть? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249433 |
|
|
|
|
| IL18: Имеет значение, кто ты в твое время, а не то кем бы ты был, если бы. Андерсен, Стейниц и Ласкер превосходство свое заявляли среди современников. Кто сейчас этот кмс или мастер? Каких сильных современников может он одолеть? |
Не, ну это очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249434 |
|
|
|
|
| Сравнивать современного Кмс с Андерсеном, это все равно что сравнивать с Гауссом выпускника математического факультета. Если выпускник заурядный, сравнение просто смехотворно. Но вот если он отличник и стремящийся, то мог бы, в некоторых областях, кое-чему и научить Гаусса. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249435 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:Наверно, зависит от количестава партий в матче, нет?
Партий за 10-15 Андерссон врубился бы в новые дебюты. |
Андерссон - может быть, но это все равно не помогло бы.
Матч с Андерсеном к 15 партии уже закончился бы. |
Так о том и речь, что в матче до 10 побед у него нет шансов против кмс. А если, скажем фиксировано 48 партий, то может и есть шансы.
Скажите, а Сальхов за две недели научился бы свой прыжок в три оборота делать? вы реально такого низкого мнения о шахматах? |
я просто очень высокого мнения о роли счета в шахматах.
А еще думаю, что средний кмс по шахматам в разы меньше над ними работает, чем кмс по фигурному катанию.
Плюс, там возникшая лет 50 (или 60?) назад тенденция на раннее начало тренировок дает огромное преимущество над временами Сальхова. В шахматах это не так важно.
Кстати, вы уверенны, что кмс делают тройные прыжки? У меня в этой области знаний полный пробел. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249436 |
|
|
|
|
| Я думаю, хороший кмс с Андерсеном по позиции имел бы перевес... до тактических осложнений. А Андерсен их бы создал и далее просто пересчитал бы соперника. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249437 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
