|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| shcherb: Поэтому, кстати и критиковал Казань, и предпочитает КМ. |
Да не предпочитает от КМ, он его 10 лет стороной объезжал. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248656 |
|
|
|
|
в последнее время, нет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248657 |
|
|
|
|
BillyBones: Очень символично, что вопрос формата определения шахматного короля обсуждается под благотворным влиянием матча по правилам фишеровских шахмат. Которые и стоит только называть настоящими шахматами на сегодняшний день.
Золотой век тех, всеми нами любимых шахмат пришелся на то время, когда баланс между домашней подготовкой,творчеством за доской и личностными боевыми качествами был идеальным. С тех пор он изменился кардинально. И теперь все мы свидетели тому, как так называемая классическая партия начинается далеко не в начале - если начинается вообще. И никакой длины матч не сможет дать ни одному из соперников полностью показать свой творческий, научный и игроцкий потенциал - из-за чудовищного отягощения накопленной дебютной информацией.
А какая другая цель может быть у королевской игры? |
плюсуюсь к этой глубокой и простой мысли. мусолить классические шахматы вглупь все больше удел машин. а фишеровские варианты-это как раз компромиссный оставшийся островок для человеков, слишком человеков. хотя и их дебютную часть, видимо, скоро пощипают машинами. но солидный кусок времени еще есть порезвиться.
но я не это хотел сказать. снова в теме, посвященной конкретному турниру/матчу пошли обсуждения оптимального формата в шахматах вообще, це нокаут, не нокаут. а специально отведенные для этого темы плесневеют. это относится и к вопросу будущего шахмат. предлагаю обсудить здесь какой формат понравился бы нынче лично товарищу сталину. и сколько человек он бы расстрелял за буржузное разложение современных шахмат и, в частности, за своевольную перестановку фигур в отведенных партией клетках.
а много любителей фишеровских шахмат знают, что на форуме уже 9 лет как пылится такая тема с вопиющим гласом энтузиаста, затерявшегося в историческом лабиринте |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248658 |
|
|
|
|
| shcherb: в последнее время, нет |
В последнее время он и с матчами смирился. И, кстати, Казань в этом плане не отличалась от Лондона. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248659 |
|
|
|
|
rudolf:
но я не это хотел сказать. снова в теме, посвященной конкретному турниру/матчу пошли обсуждения |
Возвращаясь к теме 
Magnus Carlsen
@MagnusCarlsen
1 ч.1 час назад
Interesting position, I have not seen it in a long time! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248660 |
|
|
|
|
 Остроумно! |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248661 |
|
|
|
|
Roger: | shcherb: в последнее время, нет |
В последнее время он и с матчами смирился. И, кстати, Казань в этом плане не отличалась от Лондона. |
ТП в 2013?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248662 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248663 |
|
|
|
|
| fanatold:Матч вызвал громадный интерес |
Как посчитали в ФБ у Сутовского - где-то 1/5 от Гибралтара.
По себе судить, конечно, неправильно - но сам я уделил ему примерно минут 15. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248664 |
|
|
|
|
| 15 минут это достаточное количество времени, чтобы успеть не понять нихрена. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248665 |
|
|
|
|
| Ukrfan:По себе судить, конечно, неправильно - но сам я уделил ему примерно минут 15. |
примерно столько же минут.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248666 |
|
|
|
|
В заре шахмат - чтобы быстрее вводит фигуры в бой - играли "готовые" позиции - табии.
Сейчас - чтобы избежать якобы ничейное болото - пробуем и играем в шахматы Фишера.
Табией, по аналогии с шатранджем, в современных шахматах называем типичные позиции того или иного дебюта,
где, как правило, закончена мобилизация сил и начинается миттельшпильная борьба.
Табии обычно изучаются с целью выявления лучших планов игры.
960 Фишеровские "табии" ничего кардинально нового не дали ,
но обязательно повлияют если займут главенствующее место на профи-уровне.
Что мешало Фишеру сделать примерно так:
Ключевые полные с зарядом динамически ~= позиции из N-того дебюта:
Дебют А a1 a2 a3 a4 a5 ... 1n
Дебюта В b1 b2 b3 b4 b5 ... bn .... и т.д и т.д.
На доске расставлена позиция .... , Вы играете .... цветом.Ход ...
Тогда такое было невыполнимо и прозвучало бы как абсурд.
Чемпион мира объяснил шахматному миру идею и показал простую и доступную форму её реализации.
Наше голое отрицание гениальной идее Фишера недопустимо , более того мы вместе с водой выплеснем с корыто и ребёнка.
А смотрящие в голую пуповину "фишеровских" 960 и не понимающие сут необходимых перемен пусть подумают.
Идёт процесс и торопиться с выводами преждевременно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248667 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248668 |
|
|
|
|
После этого начал играть в интернет-блиц какие-то дикие дебюты,
причём и противники отвечают какой-то дичью.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248669 |
|
|
|
|
| shcherb: только с Накамурой , Магнус не любит матчи, а турниры любит, и все больше рапид и блиц, и все меньше классику. Поэтому, кстати и критиковал Казань, и предпочитает КМ. После Казани надо все равно играть матч, а после КМ - нет. Нокаут тут вторичен. |
Ну, это Вы сами додумали, верно? На основании/интерпретации сугубо косвенных данных.  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248670 |
|
|
|
|
| shcherb: демократия в шахматах для западных левых и восточных правых это отбор, любой может стартануть с самого низа и дойти до матча с чемпионом |
Это теоретически. Так же как любой чистильщик сапог откладывая по 1 доллару в банк способен стать миллионером. А практически, мы имеем турнир претендентов лишь из 8-ми человек, попасть в который мог далеко не любой. И не попали например, Накамура и Вашье-Лаграв. Да, и стартовали изначально далеко не все.
Кроме того, 2-х летний цикл снижает и количество попыток для шахматистов, которое не бесконечно.
| shcherb: а максимизация фактора случайности это в казино. |
Какое ещё казино? Для каждого из 128 участников нокаута вероятность победы в турнире очень низка. Но для большинства из них она хотя бы сдвигается из точки zero в положительную область.
Кроме того, здесь почти не учитываются прошлые заслуги и рейтинги.
Кроме того, такой турнир можно проводить каждый год, а то - и 2 раза в год.
Разумеется, нокаут'128 более "демократичен" нежели сегодняшний формат и чемпионский цикл. Поэтому Магнус и поддерживает его. Исходя из своих убеждений. Пока, во всяком случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248671 |
|
|
|
|
| Ingvvar:Разумеется, нокаут'128 более "демократичен" нежели сегодняшний формат и чемпионский цикл. Поэтому Магнус и поддерживает его. Исходя из своих убеждений. Пока, во всяком случае. |
Убеждения это когда не участвуешь в Казани, если считаешь формат несправедливым. Убеждения это когда слагаешь с себя звание ЧМ по классическому формату, если считаешь что метод отбора несправедлив и участвуешь только в нокаутах, если считаешь, что нокаут справедлив.
А когда один и тот же человек в одном случае жестко отказывается от участия в несправедливом формате отбора, а в другом не отказывается от звания, полученного в формате отбора, который ему теперь ему тоже не нравится? значит в одном случае были именно убеждения, а в другом всего лишь суждение.
Значит все эти разговоры Чемпиона мира о пользе нокаут формата - это просто лишь разговоры... без действий. Сейчас об этом речь, зашла потом о другом - чемпион мира тоже человек, почему же ему не поговорить о чем то? Магнус заслужил уже право на любые суждения.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248673 |
|
|
|
|
Почитатель: rudolf:
но я не это хотел сказать. снова в теме, посвященной конкретному турниру/матчу пошли обсуждения |
Возвращаясь к теме
Magnus Carlsen
@MagnusCarlsen
1 ч.1 час назад
Interesting position, I have not seen it in a long time! |
|
Магнус,  . |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248674 |
|
|
|
|
| Нехватало еще чтобы Магнус от звания отказался. Это в принципе невозможно. Не будет новый чемпион мира чемпионом, если не обыграет прошлого. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248675 |
|
|
|
|
masterd: | Ingvvar:Разумеется, нокаут'128 более "демократичен" нежели сегодняшний формат и чемпионский цикл. Поэтому Магнус и поддерживает его. Исходя из своих убеждений. Пока, во всяком случае. |
Убеждения это когда не участвуешь в Казани, если считаешь формат несправедливым. Убеждения это когда слагаешь с себя звание ЧМ по классическому формату, если считаешь что метод отбора несправедлив и участвуешь только в нокаутах, если считаешь, что нокаут справедлив.
А когда один и тот же человек в одном случае жестко отказывается от участия в несправедливом формате отбора, а в другом не отказывается от звания, полученного в формате отбора, который ему теперь ему тоже не нравится? значит в одном случае были именно убеждения, а в другом всего лишь суждение.
Значит все эти разговоры Чемпиона мира о пользе нокаут формата - это просто лишь разговоры... без действий. Сейчас об этом речь, зашла потом о другом - чемпион мира тоже человек, почему же ему не поговорить о чем то? Магнус заслужил уже право на любые суждения. |
Я думаю, в 2011-м сложились многие факторы: и давление и ожидания большие, и формат дурацкий, и уверенности может не хватало, и Ананд ещё "тот", в 2013-м же - и уверенности, возможно больше стало, и формат ТП нормальный, турнирный, и Ананд ослаб, в общем, плод (Титул) созрел. Правда, Крамник проблемы создал, но это уже в ходе соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248676 |
|
|
|
|
Для каждого из 128 участников вероятность победы разная. И у некоторых она куда выше, чем 1:128, а у других - намного ниже. Потому что победа в шахматной партии или турнире, в отличие от казино, событие не случайное.
Извините за банальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248677 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: только с Накамурой , Магнус не любит матчи, а турниры любит, и все больше рапид и блиц, и все меньше классику. Поэтому, кстати и критиковал Казань, и предпочитает КМ. После Казани надо все равно играть матч, а после КМ - нет. Нокаут тут вторичен. |
Ну, это Вы сами додумали, верно? На основании/интерпретации сугубо косвенных данных. |
на основании долгих наблюдений за поведением и высказываниями Магнуса а тщательного анализ оных
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248678 |
|
|
|
|
| masterd: Убеждения это когда не участвуешь в Казани, если считаешь формат несправедливым. |
Насколько я помню, то что озвучил недавно Магнус отличается от формата Казани. И, именно потому, что в Казани учавствовало только 8 человек.
masterd:
Убеждения это когда слагаешь с себя звание ЧМ по классическому формату, если считаешь, что метод отбора несправедлив и участвуешь только в нокаутах, если считаешь, что нокаут справедлив. |
Во-первых, это не убеждения, а глупость или тупоумие. Потому как титул чемпиона мира сейчас не разыгрывается ни в каком нокауте.
Во-вторых, Магнус нигде не говорил, будто метод отбора несправедлив. Он говорил, что нокаут «лучший способ» как ему кажется. А лучшим он ему представляется именно из-за того, что нокаут «демократичнее».
В-третьих, когда проводили Казань, Магнусу не было и 21 года. Всякий человек растёт, приобретает опыт и задумывается о вещах, о которых ранее не думал. Лев Троцкий тоже начинал как народник.
| masterd: А когда один и тот же человек в одном случае жестко отказывается от участия в несправедливом формате отбора, а в другом не отказывается от звания, полученного в формате который ему теперь ему тоже не нравится? |
Отказавшись от участия в Казани'2011 он тем самым отказался и от возможного титула. От участия в Лондоне'2013 он не отказался и после завоевал титул. Почему ему надо отказываться от титула если ему больше нравится иной формат?
Вы владеете «Маздой», но Вам больше нравится «Ролс-Ройс»… это не значит, что Вы должны отказаться от реальной «Мазды» и пересеть на фантомный, воображаемый «Ролс-Ройс».
| masterd: Значит все эти разговоры Чемпиона мира о пользе нокаут формата - это просто лишь разговоры... |
Магнус вынес на обсуждение своё мнение. А любое обсуждение, даже дискуссия о жизни и смерти в конечном итоге - лишь разговоры. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248679 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Отказавшись от участия в Казани'2011 он тем самым отказался и от возможного титула. От участия в Лондоне'2013 он не отказался и после завоевал титул. Почему ему надо отказываться от титула если ему больше нравится иной формат? |
Просто первый раз он подкреплял свои убеждения делами и это меняло мир. А в другом случае просто идут разговоры - ну так этим словам цена на порядок меньше, чем замечательному Казанскому демаршу Магнуса .
Магнус не отказывается от заслуженного им звания - и правильно делает. И что Магнус своими постами о нокауте троллит доверчивую Васюкинскую шахматную общественность - он тоже молодец. Одобряю 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248680 |
|
|
|
|
| А практически, мы имеем турнир претендентов лишь из 8-ми человек, попасть в который мог далеко не любой. И не попали например, Накамура и Вашье-Лаграв. |
Это как у Райкина: | да, я Аполлон, он Аполлон? Ну пусть он будет Аполлон |
.
В ТП надо попасть или по рейтингу или выиграв Гран При или через КМ, в эти соревнования тоже отбирают по рейтингу или через чемпионаты континентов, в чемпионаты континентов попадают через национальные чемпионаты, если солдат является без спичек, если МВЛ и Нака не отобрались, значит не может дать никому закурить были хуже этих восьми. Ну, или надо усовершенствовать систему отбора, но по смыслу отбора попадет далеко не любой, да и чемпионом мира может стать далеко не любой.
Да, и стартовали изначально далеко не все.
Кроме того, 2-х летний цикл снижает и количество попыток для шахматистов, которое не бесконечно.
|
Жизнь жесткая штука, почитайте хотя бы олимпийские истории Укрфана
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248681 |
|
|
|
|
shcherb: В ТП надо попасть или по рейтингу или выиграв Гран При или через КМ, в эти соревнования тоже отбирают по рейтингу или через чемпионаты континентов, в чемпионаты континентов попадают через национальные чемпионаты, если солдат является без спичек, если МВЛ и Нака не отобрались, значит не может дать никому закурить были хуже этих восьми. Ну, или надо усовершенствовать систему отбора, но по смыслу отбора попадет далеко не любой, да и чемпионом мира может стать далеко не любой. |
Не поверите, но я в курсе. Только эта система имеет больше цензов, привилегий, номинантных мест, квалификаций... нежели нокаут'128 или нокаут'256. Почитайте хотя бы разоблачения fso.
| shcherb: Жизнь жесткая штука, почитайте хотя бы олимпийские истории Укрфана |
А, это как у кого? Как у Жванецкого? Этот умер, и тот, и этот тоже, нда-а, а сколько ещё живёт? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248682 |
|
|
|
|
Почитатель: | Почему ODESSA не спрашивает: Где Магнус играет в ближайшее время? |
И что это за иронический вопрос? Я таки спрашиваю, думаю, что спрашивать не стыдно. Что касается турнира Гренке в Баден-Бадене 31.03-09.04.2018, то Ваше сообщение об участии Карлсена интересно. Хотя пока
состав 10 участников не известен.
Не знаю, как этот, но Гренке 2015, который я посетил, был плохо организован: маленький зал, трудно попасть публике, жарко и др.
Если у Вас появится информация об участниках - прошу выставить. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248683 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Кроме того, такой турнир можно проводить каждый год, а то - и 2 раза в год. |
Даже 52. Правда, цена такому титулу будет соответствующая. Чуть выше троллейбусного билета - его тоже может купить каждый. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248684 |
|
|
|
|
| Почитайте хотя бы разоблачения fso. |
я все это имел удовольствие читать последние 10 лет, я думаю, это вам стоит погрузиться в тему "Оптимальный формат" и ей подобные что бы не постить в очередной раз аргументы фсо.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248685 |
|
|
|
|
shcherb: | Почитайте хотя бы разоблачения fso. |
я все это имел удовольствие читать последние 10 лет, я думаю, это вам стоит погрузиться в тему "Оптимальный формат" и ей подобные что бы не постить в очередной раз аргументы фсо. |
+100500 |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248686 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
